Los jugadores ganadores pagan más rake del que generan

    • elibito
      elibito
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      Registro: 04-09-2012 Artículos: 329
      Hola. Tengo una idea dando vueltas en la cabeza hace bastante tiempo y quería compartirla para leer sus opiniones.

      Por ahí ya se habló antes de esto y estoy descubriendo el agua tibia, pero puede decirse que los jugadores ganadores "pagan" más rake del que generan.

      Esto es así porque el rake impacta sobre el jugador que ganó la mano (si no hubiera rake ese jugador habría ganado más dinero). Sin embargo el rake generado se distribuye de acuerdo al aporte individual al bote total. Supongamos que en una mano heads up ambos jugadores van all-in y aportan $ 10 cada uno para un total de $ 20 (no hay dinero muerto para hacer más sencillo el ejemplo) y la sala cobra una comisión del 5%. El ganador del bote se llevaría $ 19, osea que perdería $ 1 de ganacia a causa del rake. Sin embargo la sala le computará que generó sólo 50 centavos de rake. Los otros 50 se los computarán al jugador perdedor. Obvio que nadie gana ni pierde el 100% de los botes, pero un jugador que gana más de lo que pierde sufre mayores deducciones a causa del rake que el que efectivamente la sala de computa como rake generado (incluso esto ocurre para un jugador que es ganador previo al rake, aunque después del rake sea perdedor) en distintos porcentajes (cuanto más ganador sea el jugador en cuestión este desfasaje es mayor). Lo mismo para los torneos (programados o Sits), ya que quién gana un premio deja de ganar un porcentaje del total de las comisiones que se pagaron por cada entrada, mientras que el que pierde le da lo mismo que su dinero vaya a los jugadores ganadores o a la sala.

      Si a esta situación le sumamos el elemento del rakeback tenemos que el rake + rakeback es una forma de socializar las ganancias de los jugadores ganadores con los perdedores. Ya que si no hubiera rake el jugador perdedor perdería la totalidad de lo perdido (valga la redundancia) contra los jugadores ganadores. Sin embargo como parte de esas pérdidas van a la sala en forma de rake y ésta les devuelve un porcentaje de esas pérdidas vía rakeback (a diferencia de los jugadores ganadores que no le devuelven nada y que para recuperar el dinero deberían seguir jugando con ellos lo que les ocasionaría mayores pérdidas a largo plazo), la cantidad efectivamente perdida es menor.

      Esto lleva a una consecuencia práctica interesante a la hora de elegir en qué sala jugar: Cuanto más ganador sea un jugador más se beneficia de un rake reducido en relación a un rake y rakeback altos. Lo opuesto puede decirse respecto de los jugadores perdedores:

      Supongamos un ejemplo extremo: La sala A cobrá una comisión del 2% de cada bote y no tiene ningún programa VIP ni rakeback de ningún tipo. La sala B, en cambio, cobra una comisión del 5% y ofrece un rakeback del 100%. Misma mano del ejemplo anterior (heads up, bote de $10 + $10). En la sala A el jugador ganador se llevaría $ 19,60 y el jugador perdedor nada. En la sala B el jugador ganador se llevaría $ 19,5 ($ 19 del bote y $ 0,5 de rakeback) y el jugador perdedor $ 0,5 vía rakeback. De modo que 100% de rakeback no es equivalente a no rake. En el ejemplo en concreto, para un jugador con un ROI real (previo a las comisiones) del 100% una reducción de 3 puntos de rake (de 5 a 2) le representa mayores ganancias que una devolución del 100% de un rake del 5%. Obvio que no hay jugadores con ROI real del 100% y que a menor tasa de ganancia estas diferencias se hacen un poco menos notorias, pero en mayor o menor medida vale el postulado del párrafo anterior
  • 8 respuestas
    • elapache555
      elapache555
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      Registro: 09-30-2008 Artículos: 429
      de enero a enero se la lleva el banquero
    • jvivas1990
      jvivas1990
      Plata
      Registro: 01-10-2010 Artículos: 717
      yo pienso que el rakeback es el regalo que te dan las salas y te voy a explicar porque:

      Esa es su ganancia, lo que estan sacando de poner la mesa, las cartas, el dealer el software etc, por lo cual si ellos te devuelven algo no deberian los jugadores ser mal agradecidos, ya que imagino yo que si vas a un casino y te cobran e 5% de comision en rake ellos te van a llamar loco psicotico si tu le dices "¿no me devolveran nada de mi rake?"

      Con respecto al ejemplo que pones el jugador perdedor tambien obtiene rakeback, asi sea un recreacional que recibe 5% (en forma de bonos si es que hace los puntos necesarios) o el mayor nivel vip de la sala que recibira un ¿(35-55)%?
    • Cendros
      Cendros
      Moderador
      Moderador
      Registro: 04-07-2011 Artículos: 1.273

      +1, muy buena la info, apesar de tener bastante tiempo jugando cash en verdad no me habia fijado mucho de cuanto cobra la sala en comision y me preocupaba mas en bonos y esas cosas, pero me has abierto los ojos!!

      Un saludo!. Y a modo de curiosidad y para tenerlo en cuenta en un futuro, cuales son las salas que cobran menos rake y cuales son las q cobran mas?
    • Cendros
      Cendros
      Moderador
      Moderador
      Registro: 04-07-2011 Artículos: 1.273
      original de jvivas1990
      yo pienso que el rakeback es el regalo que te dan las salas y te voy a explicar porque:

      Esa es su ganancia, lo que estan sacando de poner la mesa, las cartas, el dealer el software etc, por lo cual si ellos te devuelven algo no deberian los jugadores ser mal agradecidos, ya que imagino yo que si vas a un casino y te cobran e 5% de comision en rake ellos te van a llamar loco psicotico si tu le dices "¿no me devolveran nada de mi rake?"

      Con respecto al ejemplo que pones el jugador perdedor tambien obtiene rakeback, asi sea un recreacional que recibe 5% (en forma de bonos si es que hace los puntos necesarios) o el mayor nivel vip de la sala que recibira un ¿(35-55)%?
      Los casinos tambn dan rakeback de otras formas, antes cuando iba a jugar en los casinos recuerdo que por sentarme en una mesa me daban comida y bebidas ilimitadas, postres etc. Hasta cajas de cigarrilos completas me daban cuando se podia fumar dentro de los casinos.
      Creo q eso se cuenta como una especia de rake
    • elibito
      elibito
      Bronce
      Registro: 04-09-2012 Artículos: 329
      jvivas1990: No se trata de de criticar a las salas por el rake, se trata de simples matemáticas. Dependiendo de tu tasa de ganancia te va a convenir más jugar en salas con menos rake y menos rakeback o bien en salas con más rake y más rakeback. Y definitivamente no es un regalo, es simple política de marketing. Siempre el rakeback y los sitemas VIP son atractivos y las salas compiten entre si ofreciendo distintas promociones, pero como jugadores regulares tendríamos que abstraernos de este "cebo" publicitario y poder estimar realmente cuanta sería nuestra expectativa de ganancia en diferentes salas, independientemente de que el dinero venga de las mesas o del RB. Por regla general, si somos ganadores, va a ser siempre preferible el rake no cobrado que el rake devuelto.

      Cendros: Pokerstars es en principio la sala que cobra menos comisiones, aunque el sistema VIP antes de llegar a Supernova te da un RB bajo. Aunque por lo dicho este sistema beneficia a jugadores más ganadores (aún sin llegar a supernova). Hay otra sala relativamente nueva (no la menciono porque no está asociada a Pokerstrategy) que básicamente copia el modelo de rake de PS con una deducción del 5% (o sea que si PS cobra 4,5% de rake ellos cobran 4,05) y se promocionan como la sala con menos rake del mercado (probablemente lo sean). El problema es que es muy nueva, tiene poco tráfico y el soft no es muy bueno (y no creo que sea compatible con los trackers, al menos todavía). Si no me equivoco Fulltilt cobra comisiones intermedias aunque tiene la mejor tasa de liberación del bono de primer depósito (40%), promociones interesantes con buen valor de RB y si bien el RB VIP máximo es bajo, es muy fácil llegar al 30% (tope). Las salas de Ipoker son las que tienen rakes más altos (de las que conozco. Ni idea ongame, independientes, etc.) pero suelen tener un sistema VIP un poco mejor que el de Fulltilt y algunos skins tienen muchas promociones que entre todas dan un buen RB (William Hill la mejor).

      La cuestión es que para torneos (programados o sits) es muy fácil calcular que sala conviene más porque a tu total de ganancias (en las mesas) lo dividís por 1-rake y te da lo que habrías ganado de no existir rake y a partir de ahí lo trasladás a los valores de rake y rakeback de otra sala y ves cuál te da la mejor ganancia total (de mesas + rakeback). El cash es más complicado porque el modelo de bb/100 no te sirve, sino que tendrías que calcular el volúmen de dinero que invertiste (del cual se extraén las comisiones que la sala te computa como rake) y el volúmen de dinero que ganaste (del cuál se calculan las comisiones que realmente pagaste). Para calcularlo además tendrías que quitarle todas las manos que no vieron el flop, porque en esos casos no se paga comisión. No se si los trackers son capaces de calcular volumen invertido y volumen de ganancias posflop. Igual estos cálculos los estoy diciendo a ojo. Estaría bueno que alguien con mejores conocimientos de matemáticas pudiera establecer algunas fórmulos generales para hacer los cálculos
    • rangerx69x
      rangerx69x
      Bronce
      Registro: 09-13-2010 Artículos: 3.453
      Esto se oye interesante cojo hilo
    • scorcelli
      scorcelli
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      Registro: 04-01-2009 Artículos: 152
      elibito me podes madar un privado con el nombre de esa "sala nueva" que cobra menos rake que stars, desde ya gracias!
    • Garlerak
      Garlerak
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      Registro: 01-05-2008 Artículos: 464
      Hola un Saludo

      Lei tu post y entendi que tu piensas que el bote total corresponde al final a kien gano la mano y luego de
      ahi a ese jugador ganador le cobran el rake, y "ala vez", los puntos o rakeback lo distribuyen alos dos.

      Pero pienso o estoy "casi seguro" k asi no es el asunto, primeramente antes de que EL GANADOR se haga el DUENIO
      de ese pot, antes ya cada quien pago su correspondiente RAKE, y no es k solo uno lo pague y ya.

      Hasta donde yo se, te van descontando el rake amedida k avanzan las calles, y no hasta el final, asi si el pot final fuera 20
      y despues kitaran todo el rake, ahi si pareciera k lo paga solo uno, pero no comunmente en vez de un pot de 20 siempre
      llega al showdown uno de 18 por poner un ejemplo, y esos 2 k kitaron fueron exactamente la mitad para cada uno
      por ende cada uno obtiene el mismo beneficio.