Benido, ¿qué estrategia o tablas usas en preflop?

    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Hola, esta pregunta va dirigida al buen Benido porque sé que el sabe mucho de fixed limit, pero si hay alguien mas que se sienta capacitado agradeceré su ayuda.

      Aúnque mi estatus es oro, apenas empecé a estudiar lo del nivel bronze, y el primer artículo de este nivel habla del juego preflop y da 7 tablas para seguirlas, y al estarlas analizando me doy cuenta que hay muchos huecos que no cubre y algunas cosas que me parece se podrían mejorar, tal vez mas adelante abra un nuevo tema donde hable a detalle de todo esto. Pero por el momento mi pregunta es bien concreta...

      Benido(u otros buenos jugadores) ¿qué estrategia o tablas usas en el juego preflop? (en fixed limit, fullring).

      Espero me puedas responder, de antema gracias.
  • 7 respuestas
    • ZZMidway
      ZZMidway
      Plata
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 3.546
      Pues si te responden, a ver si pueden responder a este post. Porque es más o menos tu misma pregunta ahi estan las siguientes tablas a las de bronce. Pregunta 1 y 5.
      POST
    • Benido
      Benido
      Bronce
      Registro: 04-14-2006 Artículos: 13.853
      original de ZZMidway
      Unas dudas sobre los 2 primeros documentos oro:

      Sobre el de MANOS INICIALES:

      1) He visto en este documento 1pág el "open raising chart 3.0", tenia entendido que habia habido unas actualizaciones con las tablas. Entonces para estar más seguro pregunto si me confirmais que utilize este. Actualmente utilizo el de bronce pero en este he visto ligeras variaciones.

      2)En la página 2 de dicho documento al final comenta que el "3bet isolation" contra un contrario lag es de 48%, mientras que contra un contrario típico es 46%. No llego a entender como puede ser mayor contra un contrario loose que vaya con más manos, si eso da pie a que nosotros posiblemente tengamos mas equity en el flop por su rango loose.

      3)El open limping que viene comentado pág2(UTG y UTG1 con mesas al menos de 8jugadores) en este documento me ha parecido interesante para empezar a utilizarlo. Me he decidido por su segunda versión: 88-77, KJs, QTs, A9s-A8s. Comentan que es recomendable para mesas loose. Me gustaria saber una apreciación más definidida (FR): ¿Al menos mitad de la mesa rango loose >20?

      4)En esta página se habla del "equity mediano" que nose lo que es.

      5)Otra tabla que he visto 4pág es el "3-betting contra Open Raises" incluyendo SB defense. Pero el caso es que yo juego FR y esa tabla es para SH, entonces que hago?
      Uso la mitad de la tabla de bronce para las posiciones que faltan o existe esta tabla completa¿?.





      Sobre el de PROTECCION:

      6) La primera mano de la pág1, ahi podemos ver que un gutshot con bet+raise(coldcall) en el flop es un EV-.
      He estado haciendo calculos para ver cuando con esa mano en esa situación podriamos tener un EV+ y con 16sb el coldcall seria rentable. Mi duda es si supieramos que va a haber un 3bet detras nuestra estaria bien hecho ese call.

      7) La primera mano de la pág3 T9s, si en lugar de T9s tenemos TToff(ningún trebol). No nos interesaria más hacer check/raise al tener una mano más fuerte para meter más dinero al bote, o seguimos con la idea de confrontar a los adversarios con 2 apuestas¿?

      SL2S Y THX.

      voy a responder a TODAS ;) las dudas en este posts, ZZ, de acuerdo?


      raul:

      ya no juego en Fullring... solo juego en Fullring si grabo videos. pero en general se puede decir: hasta 50c/1 (si quieres mejorar tu juego antes: 25c/50c) esta suficiente que juegas segun la SHC (starting hands chart). despues debes empezar con la ORC (open raising chart) es una tabla que te muestra con que manos iniciales subes si todos jugadores foldearon sus manos. si alguien entra en la mano puedes seguir con la SHC...

      despues añades las tablas: 3betting vs. ORC, Raise vs. limper, BB defense, ... etc... creo que es lo mejor siempre añadir una tabla.

      algunos videos:
      http://es.pokerstrategy.com/video/799
      http://es.pokerstrategy.com/video/1541
      http://es.pokerstrategy.com/video/758

      no se como juegas... no conozco tu nivel, pero te digo que ya es bastante dificil saberse la SHC de memoria... despues la ORC... etc... creo si de verdad dominas esas dos tablas (primera la SHC, despues la ORC...) ya tienes un fundamento muy bueno para las mesas de fixed!!! :)

      @ZZ: mas tarde te voy a responder tambien en este hilo... ok? :)
    • ZZMidway
      ZZMidway
      Plata
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 3.546
      Thx Benido se agradece, nada que objetar :D .
    • Benido
      Benido
      Bronce
      Registro: 04-14-2006 Artículos: 13.853
      original de Benido
      @ZZ: mas tarde te voy a responder tambien en este hilo... ok? :)
      pues... VAMOS! :)

      1) sip! la ORC 3.0 es la version correcta (creo :D )

      2) no sé porque es asi, pero algunos pensamientos mios:
      - un jugador loose postflop no tira su mano! con un 3bet preflop tambien generamos foldequity, por lo menos contra un jugador con un WTS normal... contra un LAG con un WTS elevado a lo mejor no tenemos mas fold equity, ganamos menos botes sin showdown y por esto necesitamos mas equity preflop!
      - a lo mejor tiene que ver con su rango CAP... no tenemos la iniciativa en esta situacion, no tenemos fold equity.

      por lo menos son dos argumentos... no dice nada mas en el articulo pero podrian ser argumentos. pero: voy a preguntar a makomar - a lo mejor tiene una explicacion o mas ideas/argumentos.

      3) yo NO igualo con QTs... tampoco en una mesa loose! ;) tampoco se si me gusta mucho el limp con A8s, A9s... pero es una cosa "personal" creo, yo tampoco juego mucho en mesas FR, pero por lo que veo en las mesas cuando grabo videos no son limps rentables en limites como 1/2 FR++!!!
      creo que en esta situacion un jugador loose empieza con 30++!!! y necesitas 3-4 (que NO estan en las ciegas!!!;) ) 20+ no es taaaan loose! cuando yo empece un VPIP pro medio en las mesas fue 35-40... en fullring :D y este articulo ya es bastante viejo! ;)
      pues: 3 jugadores con un VPIP de 30-35+ que NO estan en las ciegas y puedes limpear en UTG y UTG+1 KJs, QJs, todas las parejas (creo que con parejas puedes jugar mas loose porque si ligas --> implicitas!!!) y a lo mejor A9/8s... pero solo si te sientes comodo con proyectos de color (y sabes extraer el valor maximo tanto con el proyecto de color en el flop --> http://es.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1175/ (escrito por Benido :D ) como con el color hecho).

      4) aqui significa nada :D porque si jugamos contra un rango siempre tenemos un equity "mediano" ;) no jugamos contra una mano especial sino siempre... por supuesto al final sabemos que tuvimos "x%" de equity contra la mano concreta, pero el equity mediano habla del equity "y%" contra un rango.

      5) solo existe para SH... pero: si juegas contra un TAG que hace un open raise desde MP2, MP3, CO y o el BU puedes usar la tabla para jugar 3bet desde la SB. contra subidas desde UTG no se puede usar porque el rango es mas tight del agresor. jugaria en esta situacion segun la SHC!!! nunca es un fallo adaptar la SHC que siempre tiene una respuesta ;)

      6) si sabemos que habra un 3bet cambian los odds! ;) si es seguro podemos contar con algo como 16:3 - y los odds son aun PEORES! ;) pues: es un fold aun mas facil! ;)

      7) cambia algo si tenemos T9s o T9o aqui? NOPE! como en ambos casos ne tenemos backdoor draws y aparte nuestra mano tampoco tiene mas o menos fuerza! tenemos toppar con 9 kicker! :) pues: sip, tambien con T9o sin trebol apostamos para proteger nuestra mano :)


      LISTO :D mas preguntas? :)
    • ZZMidway
      ZZMidway
      Plata
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 3.546
      Thx por la respuesta tán rapida. Solo 1 pequeño inciso en la 7 me referia a TToff en lugar de T9s. Es decir ya no tenemos pareja máxima, sino trips máximos, supongo que también protegeriamos contra 3 contrarios por el posible color.
    • Benido
      Benido
      Bronce
      Registro: 04-14-2006 Artículos: 13.853
      aaaaah. yo pensaba que fue un error tuyo con el "TTo" ;) ... con TT algo cambio: todo lo que tiene que ver con overcards ya no nos interesa tanto, porque no son "outs" para nuestro contrarios o estos solo tienen dos (si tienen un overpar)...

      pues... creo que por eso tambien se puede jugar c/r!

      pero: hubieramos jugado de una manera muy diferente preflop y muchas veces hubieramos tenido la iniciativa con TT ;) pues, la pregunta es un poco "irreal" ;)
    • raul8090
      raul8090
      Bronce
      Registro: 12-16-2008 Artículos: 1.382
      Hola Benido, muchas gracias por tu respuesta, me tranquiliza saber que aún a alguien tan buen jugador como tu, le cuesta trabajo manejar las tablas.

      Después de analizar (a medias) las 7 tablas preflop del nivel bronze, me doy cuenta que la SHC de nivel básico es mas segura, las 7 nuevas tablas te dan mas manos para jugar pero son manos mas débiles, así que para jugar con estas tablas hay que tener un nivel de juego bueno y me doy cuenta que a mi todavía me falta, así que he decidido brincarme estas tablas y seguir preparandaome y mejorando en el juego flop, turn y river.

      Otra cosa que me sorprendió fue conocer el programa elephant, aún no lo tengo pero ya vi en un video como funciona y eso me explica porque en el nivel .50-1.0 me iba tan mal, ellos sabían que yo era alguien que sólo iba con manos fuertes y por eso siempre se retiraban. Ya estoy pensando cómo fregarles sus estadísticas, una forma es siguiendo las 7 tablas del nivel bronze, así uno se vuelve menos predecible.

      Y otra cosa que me tiene aún mas sorprendido, son todos los videos que hay para FL, yo sólo había visto que estaban dos, porque son lo únicos que se ven al dar clic en la pestaña de videos, no había visto que del lado derecho dice "enlaces para las secciones de video" y que dando clic en fixed limit aparecen muchas opciones. Reconosco mi culpa, pero creo no soy el único al que la ha pasado.

      Benido eres una gran persona, me sorprende como te das tiempo para hacer tantas cosas, es un placer tenerte como nuestro maestro.

      Por último quiero decirte que soy muy terco y quiero dominar el FL fullring. Por el momento la opción de pasarme a shorthanded no existe.