Ética en el Poker--->Opiniones

    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.581
      Se me ocurrió crear este thread a raíz de una discusión en el blog de un miembro de la comunidad.

      La situación es la siguiente. Mesa de poker en vivi. Hero recibe en BB mano min raiseada 53s y decide completar. El flop trae como comunitarias 532. Hero se da check, el resto de los players check. El turn un 4. Hero check, uno de los jugadores sube, hero paga. El turn se repite un 2. Hero check, villano apuesta, y hero mete toda las fichas al centro. El villano dudando y diciendo que es malo el call, paga.

      En este momento hero cree que esta perdiendo, entonces grita "tengo Full" y arroja las cartas una ensima de la otra, mostrando solo el 5. El villano muckea sus cartas. Cuando el dealer descubre las cartas, y ve que tenia doble par, le da la mano por ganada porque el villano ya no tenia cartas en su mano.

      Un caso similar se dio una vez en una mesa de poker donde un extranjero simulando no entender el idioma ingles universal de las mesas de poker, con nuts decía "raise....sry, call, call". Le tomaban sus primeras palabras entonces estaba obligado a subir, pero lo hacia a propósito para sacar mas valor a su mano.

      Mi pregunta es: Como ven este tipo de situaciones? Es otro tipo de bluff o es eticamente incorrecto?
  • 49 respuestas
    • Supercarlos8
      Supercarlos8
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      Registro: 11-30-2013 Artículos: 76
      Falta de etica y claramente ademas, eso de bluff nada.
    • elibito
      elibito
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      Registro: 04-09-2012 Artículos: 330
      Falta de ética clara
    • flexifronto
      flexifronto
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      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.275
      Eso no es ni falta de ética, eso, diractamente, es ser uncabron de cuidado. Si me lo hacen a mi le suelto una sarta de insultos que me quedo a gusto, y te aseguro que se le pasan las ganas de volverlo a hacer.
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
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      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.356
      Es de garca
    • feedf
      feedf
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      Registro: 02-25-2010 Artículos: 3.429
      original de marcosmartinez
      Es de garca
      en el amor y en el poker todo vale :megusta

      no lei nada igual asique no se de q se trata la discucion
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
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      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.356
      Yo tampoco lei la historia completa pero por lo que cuenta Trapoleproso me limito a pensar eso nomás.. con todo el respeto del mundo.
    • grindertico
      grindertico
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      Registro: 04-25-2012 Artículos: 1.787
      Personalmente NO considero esto una falta de etica. Las reglas ya estan, y esto no incumple ninguna IMO.
    • flexifronto
      flexifronto
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      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.275
      original de grindertico
      Personalmente NO considero esto una falta de etica. Las reglas ya estan, y esto no incumple ninguna IMO.
      Las reglas no tienen nada que ver con la ética... Muchos banqueros y políticos siguen las reglas pero su falta de ética es flagrante.
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
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      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.356
      Coincido con flexi, en el futbol p.e podes no ser expulsado y hacer algo considerado moralmente inaceptable para ciertas personas.

      La ética nada que ver tiene con la justicia. La justicia es objetiva (o al menos eso intenta), la ética no.
    • tapadera
      tapadera
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      Registro: 08-12-2010 Artículos: 2.686
      Si tuviese un arma me lo9 llevaba por delante.Me voy a la gasolineraa comprar tabaco
    • al3xand3rpok3r
      al3xand3rpok3r
      Platino
      Registro: 01-25-2009 Artículos: 1.564
      Falta de ética... y no creo q eso cuente como un blufs verbal de ultimo recurso y cosas así....xq estos blufs se dan durante las apuestas; inlcusive cuand cantas AI con farol total y te pagan ...es de caballeros aceptar tu derrota y decir q tienes; y se q las reglas del casino están dadas; y q es el dealer el q decide; pero éste esta como juez q dictamina quien ganó en caso de un error; pero el mentir adrede ya es una suspicacia malintencionada; puedo justificar una equivocación de decir "color: cuando en realidad ambas eran rojas pero no del mismo palo...ahí obviamente no obra con malicia y calentura de q el villano le hizo un héro call....pero mentirle de forma consciente ya traspasa límites...eso no es blufs; eso es dar a entender q es capaz de hacer cualquier cosa X ganar un bote sin tener un minimo de decoro y honor en las mesas....

      Disculpa si fui muy critico; nose quien lo hizo; pero yo opino como si me lo hubieran hecho a mi...es x eso q este mundo esta como esta...la viveza es tan grande; pero siempre con tendencia a engañar y abusar de las personas q aún confían en la palabra de alguien....llegaremos a tal punto q ni en nuestros padres confíaremos :facepalm:

      Pd: ojala nunca le hagan esto al q lo hizo; pero como bien decía mi mama: el q obra con malicia; siempre estará atento hasta de su sombra ...xq entre "vivos" se entienden...

      Mejor me voy a dormir.... :ayfkm
    • grindertico
      grindertico
      Bronce
      Registro: 04-25-2012 Artículos: 1.787
      original de flexifronto
      original de grindertico
      Personalmente NO considero esto una falta de etica. Las reglas ya estan, y esto no incumple ninguna IMO.
      Las reglas no tienen nada que ver con la ética... Muchos banqueros y políticos siguen las reglas pero su falta de ética es flagrante.
      De acuerdo con tu comentario pero.... la politica y el poker son cosas muy distintas. En el poker no le voy a dejar de robar las ciegas a un villano que foldea 70 al steal solo porque no es etico robar :D , en la vida si una persona porta su billetera de manera descuidada o propoensa a un robo, no se la voy a robar porque eso si es falta te etica y va contra mis principios. :pokerface:

      Porcierto en el segundo ejemplo de trapo considero que son 2 casos completamente diferentes, la primera palabra es la que vale sin importar si me equivoque de palabra, si no entendia el significaod etc.

      de nuevo: las reglas son las reglas en el segundo ejemplo la regla es que la primera palabra,accion o movimiento es el que vale.

      Saludos.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.581
      Gracias por sus opiniones. Sin dudas no es algo que yo haría en las mesas, pero me interesaba mucho saber que opina la comunidad :D

      Saludos!
    • PolenDelMoro
      PolenDelMoro
      Bronce
      Registro: 11-29-2011 Artículos: 6.796
      Que clase de ética quereis tener cuando tu quieres el dinero de tu rival y viceversa?

      Nh imo
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.846
      No creo que el término "robar" ciegas sea correcto, ya que las ciegas son dinero muerto, un coste que pagamos para estar en la mesa, y lo que hacemos desde el BU es subir para pelearlas, si los ubicados en las ciegas no desean pelear el dinero muerto es cosa de ellos.

      Los fishes no lo entienden, pero cuando ponen la ciega este dinero ya no es de ellos, es parte del bote.
    • AGOPokerr8
      AGOPokerr8
      Bronce
      Registro: 12-23-2010 Artículos: 752
      Jugarretas legales.
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.581
      original de PolenDelMoro
      Que clase de ética quereis tener cuando tu quieres el dinero de tu rival y viceversa?

      Nh imo
      Me quiero detener en este mensaje. No me parece falta de etica el querer sacar dinero cuando yo estoy viendo al poker como un deporte, como mi profesion.

      Voy a poner un ejemplo visto del punto del jugador recreacional. Supongamos que vos tenes 100 usds y un día libre. Tenes tres opciones en mente, ir al cine a ver una película, salir a comer a un buen restaurante o jugar un rato al poker. La primer opción parece la mas entretenida, elegís el genero que te guste, te comes unos pororos y disfrutas de 2hs de cine. La segunda es un placer asociado a una necesidad, la de comer. Solo que te das el gusto de elegir el plato que quieras, en el restaurante que mas te guste. No tenes un horario que cumplir a rajatablas, lo que te da cierta libertades. En el tercer caso, no sabes cuanto vas a jugar. Si entrás y salís en una mano, o si pasas 4 o 5 horas jugando. Lo que si sabes, es, si el poker te divierte, es que ademas de pasar un buen rato, es la única de las 3 opciones que te permite volver a tu casa con mas dinero del que saliste.

      En los 3 casos estas pagando por diversión. Y me parece totalmente justo que el profesional que dedica horas de su vida al estudio del juego, soporta malas rachas, y entiende de que va esto, tenga las mayores posibilidades de quedarse con el dinero de alguien que ve al poker como tirar una ruleta, o simplemente, como ir al cine, a divertirse un rato.
    • Veinen
      Veinen
      Bronce
      Registro: 12-31-2009 Artículos: 108
      original de trapoleproso
      Mi pregunta es: Como ven este tipo de situaciones? Es otro tipo de bluff o es eticamente incorrecto?
      El mismo ejemplo para el recreacional es como ratholear en la mesa... pasa mucho online por las escuelas que lo fomentan como parte de la estrategia.

      Al margen de las reglas y las cuestiones técnicas, el fish debería divertirse... si la mano del ejemplo del OP sucede "sin querer", y el villano es un fish, lo mínimo que deberías hacer es insta-chipdumpearle el profit.

      Ahora si el "bluff oral" te va a dar un EV+ de 0.00001bb contra un regular hacelo sin remordimientos, y hacé todo lo que esté dentro de las reglas para que te odie y se tilde. Pero contra un recreacional es muy, muy de mala leche.

      Al igual que el ratholing como dije antes y el bumhunting extremo, el recreacional cuando nota estos comportamientos va a sentir que lo toman por pelotudo, así no les da gusto jugar.
    • CaosRaptante
      CaosRaptante
      Black
      Registro: 08-17-2008 Artículos: 1.309
      Esto sería como si en el tenis tu rival te pide que le marques el pique de la pelota y hay dos marcas una fuera y otra dentro, y le señalas la que está fuera sabiendo que en realidad es la otra.

      Creo que es desleal, si me lo hacen a mi lo espero afuera y seguro que no se la lleva de arriba...