Versión Oficial de PokerStars sobre el impacto de las nuevas modalidades

    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Hace unas horas, en el foro de 2+2, un representante de PokerStars.com se pasó a dar una respuesta a un usuario disconforme con la dinámica de la empresa, focalizando en los Spin & Go, desde el punto de vista que no se han implementado, según su criterio, funciones que serían beneficiosas para los jugadores regulares (mencionando precisamente el "Add a table") pero sí esta nueva modalidad que fomenta el estilo de juego "Gambling".

      Esto es a modo de resumen, el post del User genher y la respuesta de PokerStars Steve las he traducido aquí mismo para que todos puedan tomar sus propias conclusiones.

      Me parece super interesante porque según he leido, esta nueva modalidad en .com aún no fue implementada, siendo la plataforma española la primera en testear la viabilidad de esta nueva modalidad.

      Os dejo también el enlace original del hilo:

      http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=44074840&postcount=1935

      original de genher
      Osea que vosotros tíos no tuvisteis tiempo o recursos para desarrollar algo tan simple como un botón de "agregar mesas" (hemos estado solicitandolo durante años) pero sí tuvisteis tiempo y recursos para desarrollar algunos estilos de juego de lotería.
      ¿Es esta la dirección que Stars ha elegido seguir ahora? Más estilos de juego "Gambling" y menos estilos de juego de habilidad?

      Todavía hay un montón de países que están "tanteando" la posibilidad de permitirles operar y eso no va a ayudarlos.

      Realmente no encuentro el punto a este hilo. La falta de respeto de PokerStars a sus clientes es algo realmente alucinante.


      Nosotros estamos intentando hacer crecer el juego del poker. Los Spin & Go y otros formatos similares han demostrado ser muy populares, trayendo nuevos jugadores al sitio y haciendo participar a jugadores existentes de manera muy efectiva. (Nota: El formato no sería en ningún lugar tan cercano a hacer participar a jugadores recreacionales con la modificación que tu has mencionado).

      Los juegos adicionales a través del sitio tanto para los nuevos jugadores como las ya existentes es generalmente una cosa buena para ambos, PokerStars y el grupo colectivo de jugadores quienes están regularmente ganando dinero en el sitio. De hecho, la creciente actividad general del sitio mediante la participación de más jugadores casuales/recreacionales e involucrarlos mejor es prácticamente lo mejor que le puede pasar tanto a PokerStars como a los jugadores ganadores.

      Parte de ser un jugador de poker profesional es adaptarse a los cambios en las condiciones de los juegos. En muchos puntos en el tiempo, en la historia, los juegos más populares han sido draw, lowball, stud, limit holdem, y ahora No Limit Holdem.

      Incluso en el período "online" que es una parte relativamente corta de la historia del poker, han habido muchos cambios. Inicialmente todos los juegos de dinero eran "todos" con limite. Antes solían dominar los juegos 9 max, pero los juegos 6 max son más populares en cash están ganando popularidad en los MTT. La velocidad "normal" solía ser la única velocidad, pero ahora los hypers dominan los SitnGo. Omaha esta creciendo en popularidad. En un punto, 4 mesas fue considerado estandar para un jugador profesional y 8 mesas estaba considerado como extremadamente exigente para los mejores "multi-tablers".

      Las condiciones han cambiado. Los jugadores exitosos en el largo plazo son aquellos quienes se adaptan, mientras que los que son cerrados en intentar de mantener ingreso indefinido en una determinada caja (modalidad) de juego van a encontrarse a sí mismos, tarde o temprano, con un éxito menor.

      Yo veo que nuestras responsabilidades como operador de una sala de poker incluyen:

      - Implementar nuevos tipos de juego que satisfacen la evolución de la demanda.
      - Crear una nueva demanda a través de la innovación.
      - Gestionar la oferta global asegurando la liquidez adecuada; para cada adición de una nueva oferta potencial, balancear los beneficios del incremento de actividad adicional frente a las preocupaciones de dilución de liquidez.
      - Mantener un ambiente general de juego estable, sin generar cambios en la dirección frecuentemente o ajetreando las cosas sin una buena razón.
      - Cuando sea posible, proveer un aviso a los jugadores regualres sobre los cambios venideros en el entorno de juego de manera que tengan tiempo de prepararse y realizar los ajustes necesarios.

      Nuestra visión es que la función de "agregar una mesa" (add a table) no generaría mucho incremento de la acción y sería una parte muy pequeña de nuestros jugadores quienes estarían satisfechos con esta mejora.
      Tu podrías estar sorprendido de saber que porcentaje pequeño de nuestros jugadores juegan más de 1 mesa a la vez. Esto no significa que nunca vayamos a desarrollar esa función, pero en términos de impacto en el sitio de poker en general, el impacto de los Spin & Go en comparación con el impacto de incluir la función "agregar una mesa" (add a table), no pueden ni siquiera ser medidos en la misma escala. Estoy seguro de que si nuestra base de jugadores votaran entre los "Spin & Go" y "agregar una mesa" como nuevas características, "Spin & Go" ganaría abrumadoramente.

      Nosotros no hemos tomado ninguna decisión en rake o buyins; no tenemos en firme ningún plan de ejecución actualmente. Tu estas opinando sobre los Spin & Go muy al comienzo de este proceso, antes incluso de que hiciéramos ningún tipo de notificación, porque hemos reconocido una oportunidad de mejorar sobre como transmitir este tipo de noticias y queremos hacerlo mejor que como lo hemos hecho en el pasado. Ahora los Spin & Go están disponibles en PokerStars.es, nuestra capacidad de desplegarlos en la ".com" no es un secreto para nuestros competidores, por lo cual estamos en condiciones proporcionarte esta información públicamente.

      Como a muchos otros jugadores de poker, me parece que el formato tiene un montón de diversión. Espero que muchos de vosotros lleguéis a la misma conclusión después de que tengais la oportunidad de probarlos. Los Jackpot SNG de Full Tilt Poker son muy parecidos a los Spin & Go. Si estas interesado en este hilo, considera pasarte por FTP a probar unos pocos antes de tomar una decisión.


      Algunas frases igual se podrían expresar diferentes, a medida que leía lo traducía intentando que suene lo más claro posible.

      Un saludo!

      Arle
  • 14 respuestas
    • Split77
      Split77
      Bronce
      Registro: 07-18-2010 Artículos: 1.041
      Ese encanto o diversion que tiene el poker, con estos juegos se esta perdiendo , la sala lo que quiere es ganar dinero de forma rapida y si puedes perder mas rapido aun, muchos mejor .
      Los recreacionales antes metian 10 , 20 o 50 euros y echaban su ratito jugando y divirtiendose , ahora ves el cartel "por un 1€ gana x1000 en 5 minutos" y no tienes que estar media hora o una hora jugando en una mesa de nl10 o 25 para doblarte, perder o no ganar nada

      Esto es parecido a los rasca de los cupones , por 0,50€ tienes un rasca que te puede tocar 50mil € , y es al instante , el tiempo de rascarlo con la uña o una moneda ....

      La esencia del poker con estos juegos se esta perdiendo , un engaña bobos en toda regla
    • jvivas1990
      jvivas1990
      Plata
      Registro: 01-10-2010 Artículos: 718
      pokerstars se esta aprovechando de que tiene el mayor % de gente online y estan exprimiendo el dinero de la gente y nada bueno va a salir de eso a largo plazo porque cuando las cosas no se hacen limpiamente, son malas y se terminan pagando las consecuencias...ojala que no sea la imagen del poker la que se dañe a largo plazo...
    • tabera
      tabera
      Bronce
      Registro: 01-12-2012 Artículos: 2.592
      En el momento que aparece una especie de tragaperras y has de esperar a que te toque el premio ya deje de ser poker para pasar a ser azar.

      No me gusta nada la dirección que esta tomando pokerstars.
    • EgaraRules
      EgaraRules
      Bronce
      Registro: 01-05-2012 Artículos: 527
      Pues si, mis colegas fishgambleros estan regando q no veas en los spins ultimamente, dinerito q antes iba a las mesas de cash y mtt :ayfkm
    • davislove
      davislove
      Bronce
      Registro: 08-15-2010 Artículos: 6.881
      Lool
    • piezas46
      piezas46
      Bronce
      Registro: 05-31-2011 Artículos: 1.060
      spin y go sigue siendo poker!! no se porque se queja la gente!!
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 804
      Desgraciadamente todo juego lo reducen a una rapidez inmediata perjudicial para la estrategia del mismo , pero cada uno va por su camino . A pokerstart no les interesa el poker , a pokerstrategy ! si ! , a los jugadores ! si ! , y en definitiva somos los que lo debemos defender.

      Yo no puedo obligarlos a estar de acuerdo o en desacuerdo en relación a los spin and go , pero me gustaría que presten atención y me digan , a donde van a ir a parar los artículos que estamos leyendo dentro de unos años ? , Existirá la estrategia post flop dentro de un tiempo ? , pronto se inventara el cash spin que consistirá en quien saque la carta mas alta.

      De todas formas todo lo inmediato no es tan malo , por ejemplo , los hiperturbos son otra modalidad del poker en donde el jugador asume que habrá mas varianza " y por ende se equipara el nivel de juego " son legítimos y se utiliza una estrategia global para ganar dinero ......, pero ....

      Que pasa si alguien te dice que puedes ganar el doble de dinero ? , algo que es un engaño, porque no es cierto , pero no mi intensión discutirlo en este momento . Pasa que allí se irán las masas , no los jugadores de poker , pero si todo el cardumen de jugadores recreacionales.... y justamente ese es mi miedo , realmente le temo al futuro del poker on line

      Recuerden , pronto sale el cash spin , solo una mano preflop , SAQUE UNA CARTA Y GANE !!! . Total , cuanto mas inmediato y adictivo , mejor.

      Estos comentarios no son una verdad , se puede estar en desacuerdo con los mismos , saludos y gracias por dejarme formar parte de ustedes.
      alamb
    • ignaciovalek
      ignaciovalek
      Bronce
      Registro: 12-10-2007 Artículos: 1.409
      Por las quejas (sobre todo lo de loto) crei que te sentaban a una mesa fullring donde solo podias ir push o fold. y el que ganaba se llevaba todo el premio.

      Son solo hipers de 3 jugadoress donde el ganador se lleva un premio que varia.
      Si fuese jugador de sits (sobre todo hyper) estaria totalmente agradecido de esta modalidad. Lleno de fishes y con un juego super condicionado segun el tamaño del premio.

      A los fishes que les gusta jugar otras modalidades seguiran jugando las otras.

      Y en todo caso si se van todos a jugar esa modalidad y ademas atrae a muchos otros, mejor. Tenes un mar de pescaditos para llenarte de guita.

      Ademas dicen que a pokerstars les gusta el dinero facil, y a ellos tmb les gusta. Si no no llorarian porque se les "irian" los fishes de las mesas. Cualquier persona con las bases de un juego solido le saca plata a los fishes. La cosa es ganarle a los regs... si no hasta donde piensan llegar?

      Saludos!
    • bibidor
      bibidor
      Oro
      Registro: 02-17-2009 Artículos: 154
      Increible star solo busca ganar dinero rápido rápido y mas rápido, haciendo que los jugadores pasen de ser jugadores de poker mejores o peores o recreacionales, en ludopatas con adición a la loteria a ver si toca el grande, al final nos consideraran como juegos de azar y repercutira para mal; eso si el rake abusivo y no modificarlo para que sea menos sangrante, de eso no hablamos, de eso no sabemos, contestamos no fuimos nosotros y mas beneficio para robo star.
    • morrison18
      morrison18
      Global
      Registro: 04-30-2007 Artículos: 950
      Bueno esta claro que el rumbo lo marcan todas las salas de poker, la industria en general. Como lo fue el rush poker que se expandió a casi cualquier sala, incluso salieron algunas solo con esta modalidad.

      Ipoker lanzo el twister y rápidamente tomaron el modelo, primero PS y FTP y luego vaya saber quien. Si PS toma el modelo de una red de casinos como ipoker entonces vamos mal. Mas allá de que sea un jackpot no es solo mas que pura mentira y siempre va a tender a salir el menor premio para ganar mayor rake. Nadie quiere ver sangrar(cashout) y que unos pocos se lleven el mayor pedazo de la torta y se hará todo lo posible para que la población de jugadores gasten su dinero.

      Todo lo que dice sobre que las modalidades han cambiado no tiene argumentos validos. El NL existe desde el mismo tiempo a la par del limit pero no se lo jugaba por que no estaban acostumbrado a jugar limites estratosfericos e incluso pensar en la idea de perder tanto dinero en una mano en apenas segundos no era ni siquiera tenido en cuanto hasta que se dieron cuente de que realmente el negocio va por ese camino.
    • McGreenFish
      McGreenFish
      Bronce
      Registro: 06-25-2012 Artículos: 610
      Los problemas de esta nueva modalidad son dos:

      1.- El Abusivo rake aplicado. En 1 € no puedes aplicar el mismo rake que 10 €. No es rentable jugarlos porque tienen un 10% de rake. Si los bajaran a 4-5% sería una nueva modalidad a estudiar "explotable" (leer punto 2 xD ).

      2.- El lotto premio hace que te juegues alrededor de 1-1,5 puntos de tu teorico ROI en muy pocos sits al año y eso es meter muchisima varianza. En hyperturbo y llegado a unos limites eso es casi todo el beneficio esperado.
    • habermania
      habermania
      Bronce
      Registro: 10-31-2009 Artículos: 2.692
      Después de contarme toda esta literatura cazafish, saca los números y dado que sabemos sumar dos más dos, explícame por qué un spin and go de 10€ tiene casi el triple de rake que un HU Hyper, cuando ambos duran prácticamente lo mismo.

      Y ahora, además, para eliminar la varianza de la modalidad, juega literalmente cientos de miles de sits para que tu ROI se vea poco condicionado por los multiplicadores de los premios

      original de ignaciovalek
      Por las quejas (sobre todo lo de loto) crei que te sentaban a una mesa fullring donde solo podias ir push o fold. y el que ganaba se llevaba todo el premio.

      Son solo hipers de 3 jugadoress donde el ganador se lleva un premio que varia.
      Si fuese jugador de sits (sobre todo hyper) estaria totalmente agradecido de esta modalidad. Lleno de fishes y con un juego super condicionado segun el tamaño del premio.

      A los fishes que les gusta jugar otras modalidades seguiran jugando las otras.

      Y en todo caso si se van todos a jugar esa modalidad y ademas atrae a muchos otros, mejor. Tenes un mar de pescaditos para llenarte de guita.

      Ademas dicen que a pokerstars les gusta el dinero facil, y a ellos tmb les gusta. Si no no llorarian porque se les "irian" los fishes de las mesas. Cualquier persona con las bases de un juego solido le saca plata a los fishes. La cosa es ganarle a los regs... si no hasta donde piensan llegar?

      Saludos!
    • piezas46
      piezas46
      Bronce
      Registro: 05-31-2011 Artículos: 1.060
      original de alamb21
      Desgraciadamente todo juego lo reducen a una rapidez inmediata perjudicial para la estrategia del mismo , pero cada uno va por su camino . A pokerstart no les interesa el poker , a pokerstrategy ! si ! , a los jugadores ! si ! , y en definitiva somos los que lo debemos defender.

      Yo no puedo obligarlos a estar de acuerdo o en desacuerdo en relación a los spin and go , pero me gustaría que presten atención y me digan , a donde van a ir a parar los artículos que estamos leyendo dentro de unos años ? , Existirá la estrategia post flop dentro de un tiempo ? , pronto se inventara el cash spin que consistirá en quien saque la carta mas alta.

      De todas formas todo lo inmediato no es tan malo , por ejemplo , los hiperturbos son otra modalidad del poker en donde el jugador asume que habrá mas varianza " y por ende se equipara el nivel de juego " son legítimos y se utiliza una estrategia global para ganar dinero ......, pero ....

      Que pasa si alguien te dice que puedes ganar el doble de dinero ? , algo que es un engaño, porque no es cierto , pero no mi intensión discutirlo en este momento . Pasa que allí se irán las masas , no los jugadores de poker , pero si todo el cardumen de jugadores recreacionales.... y justamente ese es mi miedo , realmente le temo al futuro del poker on line

      Recuerden , pronto sale el cash spin , solo una mano preflop , SAQUE UNA CARTA Y GANE !!! . Total , cuanto mas inmediato y adictivo , mejor.

      Estos comentarios no son una verdad , se puede estar en desacuerdo con los mismos , saludos y gracias por dejarme formar parte de ustedes.
      alamb
      Entiendo tu punto de vista y la de los que estais encontra de nuevas modalidades por tener que cambiar de formato!!

      Pero a lo ke dices q pokerstars no le interesa el poker creo que no es cierto ya que es el que mas invierte en premios, eventos, actualizaciones etc!

      Dices que no quieren el poker, que solo quieren el dinero de los fishes! y un regular que busca? poker o el dinero del fish?

      Resulta que los articulos de sss vuelven a ser muy valiosos gracias a los spin ya que a diferencia de un sit no hay burbuja!

      Es cuestion de tiempo de que los reg partan los spit lo unico malo es que no hay table selection!

      Algo me hace pensar que en el trafico de jugadores de .es pasa algo! Ese algo seguramente sea la regulacion que nos esta matando el ecosistema!!

      Eso si que es preocupante!!
    • educanalla
      educanalla
      Bronce
      Registro: 10-03-2012 Artículos: 98
      Alguien podria poner numeros exactos, de buy ins y rake de las modalidades de ipoker, ftp y stars ?

      asi sabemos mejor los que tocamos de oido.

      saludos