calcular rango de 4b

    • Robincasas
      Robincasas
      Bronce
      Registro: 04-12-2013 Artículos: 1.681
      Buenas, no estoy seguro de como calcular el rango de 4b del villano y saber si me es rentable pagar su 4b. Pongo un ejemplo:

      Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BB: $22.43 (89.7 bb)
      CO: $29.92 (119.7 bb)
      BTN: $48.83 (195.3 bb)
      Hero (SB): $11.62 (46.5 bb)

      Preflop: Hero is SB with 9 9
      CO raises to $0.62, BTN folds, Hero raises to $2, BB folds, CO raises to $23.25, Hero calls $9.62 and is all-in

      Flop: ($23.49) 2 T 8 (2 players, 1 is all-in)
      Turn: ($23.49) 7 (2 players, 1 is all-in)
      River: ($23.49) J (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      $23.49 pot ($1.00 rake)
      Final Board: 2 T 8 7 J
      CO mucked A Q and lost (-$11.62 net)
      Hero showed 9 9 and won $22.49 ($10.87 net)




      El OR desde CO del villano es de 41.

      Entonces yo hago: calculo la EMN q me sale 41%.
      Y para calcular su rango de 4b hago :
      100 - (su fold 3b CO + su c3b). 100- (50+33) = 100-83 = 17.
      Me da que su rango de 4b es 17.
      Y entonces hago 17:41(OR CO)= 41% Lo comparo con la EMN y si me da superior pues pago.

      Esta bien??
  • 9 respuestas
    • SoLRaXRNMD
      SoLRaXRNMD
      Bronce
      Registro: 07-29-2009 Artículos: 170
      No he usado nunca un programa de estadísticas, así que si me equivoco que alguien me corrija :D

      Creo que el rango del 4bet es más fácil de ver que todo eso, es decir, en la propia screen que pones tienes abajo derecha el "4B Range", que te dice que es de un 4%, lo cual ha sucedido 37 veces en tus muestras.

      El cálculo que haces creo que es erróneo, porque partes de una situación de 3Bet a la que le das el "valor total" de 100% y de ahí vas descontando su fold y call al 3Bet. Por lo que el % que obtienes es el porcentaje de veces que hace 4Bet en la situación de 3Bet, no del total de manos. Es decir, el 17% de las veces que se enfrente a un 3Bet te hará un 4Bet desde CO, pero no el 17% de las manos que tenga... no su rango!

      Introduces el rango de 4% en el Equilab y comparas con tu mano 99:


             Equity   Ganar  Empate
      CO     67.09%  66.88%   0.20% { TT+, AQs+, AKo }
      SB     32.91%  32.71%   0.20% { 9h9c }
    • tipelt
      tipelt
      Bronce
      Registro: 11-17-2010 Artículos: 299
      Hola Robincasas!

      El error que tenes es que el 17% que calculas, no es un rango del 17% del total de la baraja, sino que es un 17% del OR, en este caso 41.

      Entonces: (0.17*0.41)*100 = 6.97% . obviamente salvando errores por numero de manos, etc.. Pero suponiendo que los datos son 100% reales, ese seria el rango real de 4bet en CO.

      Suponiendo que el 41% de EMN es correcto (a ojo parece bien) y que ese 7% es completamente por valor, en equilab tenemos una equity entorno a 45% o 46% (dependiendo de la conformación del rango), por lo que el call estaría bien!

      No juego MSS, pero desde el punto de vista matematico creo que esta bien.

      Si meti la pata en algun lado, que alguien lo corrija por favor! :fdrink
    • Robincasas
      Robincasas
      Bronce
      Registro: 04-12-2013 Artículos: 1.681
      original de tipelt
      Hola Robincasas!

      El error que tenes es que el 17% que calculas, no es un rango del 17% del total de la baraja, sino que es un 17% del OR, en este caso 41.

      Entonces: (0.17*0.41)*100 = 6.97% . obviamente salvando errores por numero de manos, etc.. Pero suponiendo que los datos son 100% reales, ese seria el rango real de 4bet en CO.


      Ay sí, ahora veo mi error. Lo q hacía mal era dividir ese 17 entre 41 cuando en realidad tengo q multiplicarlo y dividirlo por 100 como bien dices.
      Exacto, entonces saco el rango 4b por posicion (q es lo q interesa) ya q cambia de un 4 a un 7 (cambio muy imp.) ya q ahora si nos da para pagar.

      Solra, la EMN la tienes q calcular del stack efectivo.

      Gracias chicos!

      SAludos!
    • SoLRaXRNMD
      SoLRaXRNMD
      Bronce
      Registro: 07-29-2009 Artículos: 170
      Cierto, ya quité lo del EMN.

      Para el 4bet dicen que el dato es fiable a partir de 1.000 manos, cosa que sí se cumple en este caso.

      Los datos de 3bet requieren al menos 500, pero si os basais en ellos para deducir el rango de 4bet por posiciones, creo que deberíais multiplicar ese mínimo de 500 manos por 6 o por 9 en función de si es SH o FR la modalidad que jugais. Por lo que en este caso veo más fiable el dato total que el de por posiciones, ya que no tienes tantas manos.
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      Hola chicos!

      Les muevo el tema al foro de discusiones de poker en general.

      Saludos
      Jesús
    • Piti74
      Piti74
      Oro
      Registro: 04-14-2009 Artículos: 801
      Para ahorrarse estos cálculos incorpora en algun pop up el 4bet range por posiciones.
    • Robincasas
      Robincasas
      Bronce
      Registro: 04-12-2013 Artículos: 1.681
      original de Piti74
      Para ahorrarse estos cálculos incorpora en algun pop up el 4bet range por posiciones.

      Aaahh, buena idea. :)

      Me puedes decir como lo hago con el HM2?
    • Piti74
      Piti74
      Oro
      Registro: 04-14-2009 Artículos: 801
      original de Robincasas

      Aaahh, buena idea. :)

      Me puedes decir como lo hago con el HM2?
      Ahi no te puedo ayudar, yo utilizo el HM1.

      Lo siento :(
    • priscila79
      priscila79
      Bronce
      Registro: 08-13-2008 Artículos: 243
      Teniendo muestras de 4bet Range fiables, puedes utilizar lo siguiente

      4betR --- call 4bet

      3 --- QQ+ AK
      4 --- JJ+ AK
      5 --- TT+ AK
      6 --- TT+ AK
      7 --- 99+ AQs+
      8 --- 88+ AQo+
      9 --- 77+ AQ+ AJs

      Esto con 40bb pagando al push no cometerás errores. Aunque es muy genérico, estos rangos deben cambiar al ver con que manos nos hacen 4bet el villano y de ahí partir.