Hablemos de Bitcoins (y otras criptomonedas)

    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Bueno, en vistas del auge de esta nueva (o no tan nueva) tendencia, y luego de hablar con el gran ares515 sobre su extenso conocimiento sobre estos páramos, crearé este hilo para que todos los que estén interesados en saber más sobre este tema se puedan asesorar.

      Creemos que es interesante tener un lugar en el foro para este tipo de temas como bien tienen otros para debatir otros tantos temas off-poker.

      Un saludo!

      Arle
  • 69 respuestas
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      Gracias Arle ¡¡ :D

      Pues la verdad que llevo un par de meses indagando y adentrandome en este tema de las criptomonedas y es un un mundillo interesantisimo ademas de apasoniante y a su vez arriesgado por la voltaibilidad de dichas monedas.

      ¿Qué es una Criptomoneda?

      Las criptomonedas son monedas electrónicas que funcionan mediante redes P2P en Internet. Aseguran anonimato y una descentralización (la moneda en sí no es propiedad de nadie). Sus principales características son:


      -Libre: la licencia con la que se publicó el "protocolo" Bitcoin permite que cualquiera pueda hacer su propia criptomoneda. Hoy día existen muchas criptomonedas, cada una con su "valor".

      -Descentralizada: no existe un emisor central que controle las criptomonedas, funcionando en una red P2P. -Bajas comisiones: se cobran unas pequeñas tasas por transacción, que van a parar a los nodos de la red P2P.

      -Transacciones instantáneas: los envíos y recepciones de dinero se hacen en pocos segundos (aunque el dinero que nos mandan tarda unos minutos en estar disponible para gastar).

      -Anonimato: las direcciones para enviar y recibir monedas son algo anónimo. Se componen de una serie alfanumérica generada aleatoriamente. Se pueden crear tantas direcciones como se desee.


      ¿De donde sale el dinero?

      El primer punto es la GENERACIÓN DE MONEDAS. Como no existe una entidad central que genere el dinero, este se obtiene MINANDO. Cualquiera puede MINAR. La acción de MINAR consiste en encontrar nuevos bloques criptográficos (proceso dificil de explicar por mí). Este proceso requiere un alto poder de procesamiento. Cada X tiempo se genera un NUEVO BLOQUE, y quien haya encontrado el bloque anterior gana X cantidad de monedas (el tiempo, las recompensas, etc. dependen de la propia moneda). Así, se realiza una "competición", donde compiten los MINEROS (quienes Minan). Como encontrar un bloque es algo complicado, se suele recurrir a las MINING POOLS, que son grupos que suman su poder de procesamiento para conseguir un mayor HASHRATE. El HASHRATE mide la velocidad a la que se mina. Cuanto más alto, más se gana. Aunque no siempre es así: aquí está presente la SUERTE, pues lo que se hace es encontrar bloques. Pero, cuanto más hashrate, mayor probabilidad de encontrar ese bloque. Cuando una POOL consigue una recompensa, ésta es repartida por los mineros que colaboraron en ese bloque. Existen distintos métodos de pago, pero se basan en lo citado: cada usuario genera un numero de SHARES, que le son pagados si se encuentra ese bloque por su POOL.


      ¿Cómo se mina?

      Cualquier dispositivo capaz de procesar datos puede minar. La cuestión es a qué HASHRATE. El dispositivo más sencillo sería una CPU. Pero es batalla perdida minar con el procesador. Un Phenom ii x6 consigue 15MH/s (MegaHashes por Segundo) en SHA256 (un algoritmo de moneda, más adelante hablaré de ello). Luego se usaron las GPUs (tarjetas gráficas). Por su construcción interna, minan a una velocidad mucho mayor. Una AMD HD7870 alcanza los 500MH/s. Y el último punto son los ASIC MINERS. Se tratan de dispositivos especializados en minar, con un procesador dedicado exclusivamente a ello. Es por tanto que son infinitamente más eficientes que una CPU o GPU: consiguen un hashrate muy similar al de tarjetas gráficas de gama media-baja (los mineros ASIC más "cutres"), con un consumo muy bajo (por ejemplo, un minero Erupter consigue 330MH/s consumiendo menos de 10W, cuando una gráfica consume casi 200W y consigue 500MH/s). Existen muchos ASICs con Hashrates variopintos: desde el citado Erupter hasta máquinas tremendas que logran 10GH/s, pero requieren una gran inversión (cuestan varios miles de euros). Los Erupters cuestan sobre 40/50€, y son buen punto para empezar.


      ¿Dónde se guarda mi dinero?

      Para ello se usan las carteras ( wallets en ingles )que generan y "reproducen" los clientes de cada moneda. Estos clientes son prácticamente odos iguales (usan QT):

      Este programa necesita SINCRONIZAR LAS CADENAS DE BLOQUES. Cuando se ejecuta el cliente oficial de una moneda, se forma parte de la red P2P de esa moneda. Esta es la filosofía de funcionamiento: Cuando una transacción es creada, ésta queda grabada en el HISTORIA DE TRANSACCIONES. Este historial es público e igual para todo el mundo, y debe descargarse y permanecer guardado en el ordenador desde el que se abre la cartera. Las transacciones deben CONFIRMARSE. Este proceso lo realizan varios nodos de la red (gente que tiene su cartera abierta), y consiste en confirmar la transacción, verificarla. De esta forma, no es posible (si alguien lo consiguiera), crear falsas transacciones (como enviar dinero sin quitarlo de tu cartera). Teóricamente, sería posible si TODOS los nodos de la red estuviesen de acuerdo con esa falsa transacción, pero es algo que no podría ocurrir. Este es el motivo de que una transacción tarde en estar disponible. Si alguien me envía dinero, cuando me lo mande, a los pocos segundos, veré que recibí el pago, pero necesita confirmarse. Cuando se logra la primera confirmación, en muchas monedas es posible gastar ya el dinero, aunque una transacción queda como CONFIRMADA cuando se logra un número mínimo de confirmaciones (y aunque esté confirmada totalmente, se confirma por más gente).

      Una cartera puede tener varias direcciones. Se pueden crear todas las que se deseen. Las carteras se guardan en un archivo .DAT, almacenado también en el disco duro. Este archivo guarda como el "acceso" a todas esas direcciones (por tanto, a la cartera). También guarda las transacciones, pero como algo informativo: la información verídica final es dada por la SINCRONIZACIÓN de los bloques del monedero. Es por tanto que ese archivo DAT puede ser copiado en otros equipos, con el fin de crear copias de seguridad. Salvo que creemos y recibamos dinero en nuevas direcciones, podemos guardar una copia del DAT y usarlo tiempo después, aunque hayamos recibido transacciones, guardadas en el archivo original. Al sincronizar el monedero en otro ordenador, se actualizará.

      ¿Cuantas monedas existen?

      Aqui os dejo un enlace con la gran mayoria de cryptomonedas asi como su cotizacion en el mercado. coinmarketcap.com

      MUCHISIMAS. Pero se podrían clasificar en dos tipos, según su algoritmo (y esto es relevante para el minado): SHA256 y SCRYPT. Las SHA256 las componen las Bitcoins y derivados. Las SCRYPT las Litecoins y derivados. Sin hablar de diferencias técnicas, las SHA256 tienen un hashrate mayor que las SCRYPT (aunque al final los valores terminarán equiparados). Existen muchas más monedas SCRYPT que SHA256.

      Las diferencias entre cada moneda están, comúnmente, en valores básicos propios de las criptomonedas: la duración de las rondas de bloques, la recompensa que se da por cada bloque encontrado... algunas monedas añaden elementos 'nuevos', como las Diamonds que permiten escribir un mensaje con cada transacción, o las Freicoins, que 'cogen' una pequeña parte del dinero que hay en las cuentas para una organización social.
    • AGOPokerr8
      AGOPokerr8
      Bronce
      Registro: 12-23-2010 Artículos: 751
      Parece que esto cada vez se usa más.

      Yo tengo entendido que donde más se usa el Bitcoin es en un gran mercado de droga que hay en internet. Ahí puedes encontrar de todo; M, coca, marihuana y todo de gran pureza. Se utiliza esta moneda porque se ve que es bastante anónima.

      Aún así no consigo entender ni cómo depositar o usarla :(
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de AGOPokerr8
      Parece que esto cada vez se usa más.

      Yo tengo entendido que donde más se usa el Bitcoin es en un gran mercado de droga que hay en internet. Ahí puedes encontrar de todo; M, coca, marihuana y todo de gran pureza. Se utiliza esta moneda porque se ve que es bastante anónima.

      Aún así no consigo entender ni cómo depositar o usarla :(
      El tal mercado de la droga era Silk Road , y si,es cierto que se usaba el bitcoin al ser una moneda descentralizada y no gobernada por ningun gobierno para trapicheso en el tema de la droga,traficantes,delincuentes por el mero hecho que las transferencias basicamente son anonimas y carecen de impuestos por ningun pais.

      Pero eso de Silk Road lo destaparon y ahora basicamente solo queda ese mundillo en la Deep Web.

      Pero eso ya medio paso a la historia y ahora cada vez mas mercados legales estan aceptando el Bitcoin y otras monedas como forma de pago;y es mas conforme se vaya implantando dichas monedas en el mercado mas subira de valor.

      Estos son unos pocos de los mercados que aceptan BTC ,incluso hay salas de poker que lo aceptan :) http://mercadobitcoin.com/

      Ademas ya hay paginas de exchange para cambiar el bitcoin u/ò otras monedas por $ y otras divisas.

      Las mas famosas son:

      -MT.gox
      -BTC-E
      -Crypsty
      -Cryptotrade
      -Vircurex.....etc
    • marcelomattii461
      marcelomattii461
      Bronce
      Registro: 09-30-2010 Artículos: 1.151
      Muy interesante el tema gente. Podrian dar una especie de "lineamientos" para los que queremos comprar y vender este tipo de monedas? Gracias :)
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de marcelomattii461
      Muy interesante el tema gente. Podrian dar una especie de "lineamientos" para los que queremos comprar y vender este tipo de monedas? Gracias :)
      Depende de lo que quieras.

      Si quieres especular con monedas te recomiendo comprar bitcoin ò Litecoin y tradear un poco ò vender a particulares con comision,etc,en definitiva es una rueda.

      Yo soy mas de comprar y almacenar,y si vendo es para comprar mas :coolface:
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      Vaya, he leído algo de esto en el pasado pero no me adentre mucho.

      Ares, si no es mucha incumbencia, nos puedes platicar algo de tu experiencia?

      Tengo entendido que algunos que consiguieron bitcoins en el pasado por almacenarlos ahora el valor de esos bitcoins ha aumentado exponencialmente, tu has experimentado algo de esto?

      Saludos
      Jesús
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Jesus80
      Vaya, he leído algo de esto en el pasado pero no me adentre mucho.

      Ares, si no es mucha incumbencia, nos puedes platicar algo de tu experiencia?

      Tengo entendido que algunos que consiguieron bitcoins en el pasado por almacenarlos ahora el valor de esos bitcoins ha aumentado exponencialmente, tu has experimentado algo de esto?

      Saludos
      Jesús
      Si,mi experiencia como la de la mayoria es que llegue tarde.

      Y mira que tuve opcion de comprar hace ya tiempo a 100$ pero como el 98% de la gente cualquiera invertia en una moneda electronica sin ningun tipo de garantias y con tanta volatibilidad ....

      Por otro lado,los 4 frikis ( con todo mi respeto y cariño ) de la informatica empezaron a minar esta moneda y alamacenarla como simple hobby y ahora mas de uno es multimillonario y encima sigue invirtiendo en mega equipos para la mineria de BTC...

      Yo actualmente tengo 5 btc,98 ltc (litecoins) y 20000 ftc(feathercoins),si bien el valor de estas dos ultimas no es muy grande esto es una loteria y como es un dinero del cual dispongo aparte del del dia a dia he hecho una inversuion a ver si subieran el dia de mañana tanto ò mas que el btc.

      En cuanto al futuro del btc en principio es prometedor,pero ya basicamente aquel que no aprovechò el boom en su dia llega tarde debido al precio excesivo y la equivalente dificultad de minado de dicha moneda y todas con algoritmo SHA-256.

      Por eso he formado varios mineros y alguno mas que tengo en marcha pero ya enfocado a la mineria del otro algoritmo " SCRYPT" ya que ese es mas facil de minar hoy en dia para los usuarios de a pie como nosotros.

      Un saludo ¡¡
    • MissyC
      MissyC
      Bronce
      Registro: 07-19-2009 Artículos: 2.504
      Alguien jugando con bitcoin poker? Me hice cuenta en Seals with Clubs para ver qué onda y hay algo de tráfico, es una alternativa interesante para los mercados regulados y eso. El tema es que con la alta volatilidad no sé hasta qué punto es rentable plantearse el grindear ahí seriamente.
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de MissyC
      Alguien jugando con bitcoin poker? Me hice cuenta en Seals with Clubs para ver qué onda y hay algo de tráfico, es una alternativa interesante para los mercados regulados y eso. El tema es que con la alta volatilidad no sé hasta qué punto es rentable plantearse el grindear ahí seriamente.
      Todo OK hasta el punto de "plantearse el grindear ahí seriamente"

      Esta bien para pasar el rato,pero como bien dices,ni el trafico ni la volatilidad de la moneda merece la pena arriesgar las monedas alla.

      Prefiero tradear algo sencillo que no apostarlas.
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.651
      Noobs:



      Such Hack. Many Dogecoin. Very Disappear. So Gone. Wow. :coolface:
    • FelipeT1
      FelipeT1
      Global
      Registro: 04-25-2011 Artículos: 809
      a mi me gustaria conseguir unas monedas de copperlark una moneda russa que al parecer es con un algoritmo que fue galardonado en rusia y los creadores estan solicitando una licencia con el banco estatal ruso, pero al parecer los que pueden adquirir esas monedas facilmente son los russos y europeos , no he visto como conseguir desde latam
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      @desfase

      Aunque pueda parecer una moneda basura está ya en el top 10 de las criptomonedas xD .

      Hace cosa de unas semanas la acepto un mercado de cambio y se revalorizò casi un 300% en unas pocas horas,además dan muchísimas monedas por bloque y no tiene una excesiva dificultad para minar.

      Aunque mi opinión es que no llegará muy lejos,no se,quizás me equivoque.

      Desde el boom del bitcoin todo el mundo a lanzado sus monedas electrónicas,y ya hay algunas tan curiosas como el sexcoin o el Cagecoin ( derivada de Nicolas Cage).

      Locura o realidad bien es cierto que sólo aguantaran las más solidas y todas las demás terminarán devaluandose o desapareciendo.


      @Felipe

      Tiene buena pinta,además que los rusos cuando hacen algo lo hacen a lo grande.

      Te dejo un enlace por si te ayuda en tu compra copperlak

      Ya nos contarás a ver que tal.
    • gustavomiguel
      gustavomiguel
      Bronce
      Registro: 10-18-2007 Artículos: 11.114
      Muy interesante !

      Sigo el hilo para aprender un poco.
    • blank92
      blank92
      Bronce
      Registro: 03-31-2011 Artículos: 1.058
      original de ares515
      Pero eso de Silk Road lo destaparon y ahora basicamente solo queda ese mundillo en la Deep Web.

      Pero eso ya medio paso a la historia y ahora cada vez mas mercados legales estan aceptando el Bitcoin y otras monedas como forma de pago;y es mas conforme se vaya implantando dichas monedas en el mercado mas subira de valor.
      A los dos días de caer Silk Road aparecio otra de vez pero mejorada. Además de SR hay varias páginas de buena reputación similares a Silk Road. NUNCA desaparecerá este tipo de mercado mientras algunas drogas sigan siendo ilegales.
    • ariakna
      ariakna
      Bronce
      Registro: 11-29-2008 Artículos: 4.091
      Muy interesante!

      Posteo para leerlo tranquilamente y aprender un poco de que va esto. :D

      Saludos.

      Ariakna
    • sietedosns
      sietedosns
      Bronce
      Registro: 04-05-2012 Artículos: 970
      acabo de ganar mis primeros 0.000000082 bitcoins :fuckyeah

      ahora solo a esperar que suba y a nadar en billetes :coolface:
    • JDrago
      JDrago
      Bronce
      Registro: 09-10-2013 Artículos: 208
      original de ares515

      Yo actualmente tengo 5 btc,98 ltc (litecoins) y 20000 ftc(feathercoins),si bien el valor de estas dos ultimas no es muy grande esto es una loteria y como es un dinero del cual dispongo aparte del del dia a dia he hecho una inversuion a ver si subieran el dia de mañana tanto ò mas que el btc.

      Un saludo ¡¡
      Según las Cotizaciones al día de hoy tienes $13k en Coins.
      Joder!! Buenísimo!!

      Entiendo que ahora es más difícil minar Bitcoins debido a que los bloques están cada vez más encriptados y es por eso que la tendencia es asociarse entre mineros.

      Pero como va eso? como son las reparticiones?, etc.
    • calderxxx
      calderxxx
      Bronce
      Registro: 02-06-2012 Artículos: 420
      original de MissyC
      Alguien jugando con bitcoin poker? Me hice cuenta en Seals with Clubs para ver qué onda y hay algo de tráfico, es una alternativa interesante para los mercados regulados y eso. El tema es que con la alta volatilidad no sé hasta qué punto es rentable plantearse el grindear ahí seriamente.
      Los miercoles hay un freeroll el wed donk down con bolsa de 0.3 BTC , poca gente y poco nivel.
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de JDrago
      original de ares515

      Yo actualmente tengo 5 btc,98 ltc (litecoins) y 20000 ftc(feathercoins),si bien el valor de estas dos ultimas no es muy grande esto es una loteria y como es un dinero del cual dispongo aparte del del dia a dia he hecho una inversuion a ver si subieran el dia de mañana tanto ò mas que el btc.

      Un saludo ¡¡
      Según las Cotizaciones al día de hoy tienes $13k en Coins.
      Joder!! Buenísimo!!

      Entiendo que ahora es más difícil minar Bitcoins debido a que los bloques están cada vez más encriptados y es por eso que la tendencia es asociarse entre mineros.

      Pero como va eso? como son las reparticiones?, etc.

      Es medianamente sencillo.

      Te apuntas una pool,cuantos más miembros en esa pool o más hasrate genere esa pool antes levantara un bloque.

      Al levantarse el bloque se dividen las monedas entre los mineros en función de su potencia (hasrate) de minado de cada uno.

      Es increíble ver los equipos artesanales que se monta la gente.

      Aunque minar bitcoins en mi opinión dejó de ser rentable hace meses debido al incremento de la dificultad y a las tecnologías venideras que han dejado al usuario de calle sin la más mínima opción de poder minar a diferencia con el scrypt que si.