[SH] Tt

    • Prometeo83
      Prometeo83
      Bronce
      Registro: 10-14-2008 Artículos: 2.111
      Qué hago en el river? todos son tipo 40-60/4-8.

      De MP tengo 23 manos, 65/4/1.7/47

      Supongo que hago check para que apueste una mano peor contra la que voy ganando, en ese caso ¿tendría un value?. Pero... en ese river no veo manos peores que me apuesten. ¿Por qué apostaría una mano peor? puede entender que tengo FD y que hago x/f? puede pensar que hago x/f y que tiene que convertir su mano en bluff en el river? o betea un As que ha hecho call dos calles?

      Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 6 players - View hand 2389615
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with T :heart: T :spade:
      1 fold, MP calls, CO calls, BTN calls, Hero raises, 1 fold, MP calls, CO calls, BTN calls

      Flop: (9 SB) A :heart: 7 :heart: 4 :club: (4 players)
      Hero bets, MP calls, CO calls, BTN folds

      Turn: (6 BB) 8 :diamond: (3 players)
      Hero bets, MP calls, CO folds

      River: (8 BB) 5 :spade: (2 players)
      Hero checks, MP bets, Hero calls

      Final Pot: 10 BB
      Hero shows T :heart: T :spade: (a pair of Tens) MP shows 8 :spade: 9 :spade: (a pair of Eights) Hero wins 9.65 BB (Rake: $0.35)


      Llevo un rato mirando el river y no sé si es mejor bet, x/c o x/f.

      El problema que veo es cómo jugaría mi rango de 99-KK en ese river ¿siempre x/c? ?( Todavía pagan manos peores en ese 5 :spade: ?

      Estoy algo perdido en esta mano.
  • 7 respuestas
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      opino la mano porque ahora solo soy un opinador parece :D

      Yo creo que xc es la peor línea porque justamente el 5 va a polarizar su rango hacia escalera o nada porque con los otros pares medios va a estar mas cagado que tu. Descartaría Ax salvo A6 o A5 que ligan river porque de todas maneras serían muy pocos combos, ya que quedaría A2, A3 y A9 y por encima que tenemos que descontar mucho al no 3betear pre y al llevar nosotros los dos dieces así que de todas maneras son pocos combos.

      Aquí la clave es saber si va a llevar suficiente mierda en el river como para que pueda convertir un % importante de estas manos en faroles porque como ya he dicho con pares para mí va a hacer check behind y Ases muy pocas veces lo va a hacer.

      La verdad es que no creo que lleve mucho aire en river porque si te fijas las 2 overcards al 8 es lo único que puede llevar es decir KJ por ejemplo porque KA, K8, K7, K6, K5 o K4 o llevan par medio que no apuesta o lleva escalera. Y lo mismo sería con las Q y las J o los dieces. Además llevas TT asi que hay que quitar combos de dieces, y encima llevas el T de corazones por lo que aún le quedan menos combos de FD. Y justamente bloqueas a la mayoría de escaleras fallidas del river que son 9T y JT, y a todo esto habría que suponer que juega pasivo sus draws...

      Para mí no hay suficiente mierda que apueste en el river y seguro que es mas EV el bet. Yo creo que sí que tienes value, calcúlalo. Si no lo tuvieras yo creo que jugaría check para ganar contra check behind y foldearía si él apuesta.

      un saludo!
    • Prometeo83
      Prometeo83
      Bronce
      Registro: 10-14-2008 Artículos: 2.111
      Gracias por contestar Uni.

      A ver si me aclaro. Lo primero es saber si tenemos un bet.

      Board: A :heart: 7 :heart: 4 :club: 8 :diamond: 5 :spade:

      http://www.pokerstrategy.com
      Board: Ah7h4c8d5s
      Equity Win Tie
      MP3 34.07% 33.95% 0.13% { 99, 66, 33-22, TdTs, TdTc, TsTc, A6s-A5s, A2s, K6s, QJs, Q9s, Q6s, J9s, J6s, 96s, 63s, KdQd, KhQh, KcQc, KdJd, KhJh, KcJc, QdTd, QcTc, JdTd, JcTc, Td9d, Tc9c, Kh8h, Ks8s, Kc8c, Qh8h, Qs8s, Qc8c, Jh8h, Js8s, Jc8c, Tc8c, 9h8h, 9s8s, 9c8c, Kd7d, Ks7s, Kc7c, Qd7d, Qs7s, Qc7c, Jd7d, Js7s, Jc7c, Td7d, Tc7c, 9d7d, 9s7s, 9c7c, 8s7s, 8c7c, Td6d, Tc6c, 8h6h, 8s6s, 8c6c, 7d6d, 7s6s, 7c6c, Kd5d, Kh5h, Kc5c, Qd5d, Qh5h, Qc5c, Jd5d, Jh5h, Jc5c, 8h5h, 8c5c, 7d5d, 7c5c, 6d5d, 6h5h, 6c5c, Kd4d, Kh4h, Ks4s, Qd4d, Qh4h, Qs4s, Jd4d, Jh4h, Js4s, Td4d, 9d4d, 9h4h, 9s4s, 7d4d, 7s4s, 6d4d, 6h4h, 6s4s, 5d4d, 5h4h, Ad3d, As3s, Ac3c, Kh3h, Kc3c, Qh3h, Qc3c, 5d3d, 5h3h, 5c3c, Kh2h, Kc2c, Qh2h, Qc2c, K6o, QJo, Q6o-Q5o, J9o, Ad9h, Ad9s, Ad9c, As9d, As9h, As9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, As6d, As6h, As6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5h, Ad5c, As5d, As5h, As5c, Ac5d, Ac5h, Ad3h, Ad3s, Ad3c, As3d, As3h, As3c, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, As2d, As2h, As2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Kd8h, Kd8s, Kd8c, Kh8s, Kh8c, Ks8h, Ks8c, Kc8h, Kc8s, Kd7s, Kd7c, Kh7d, Kh7s, Kh7c, Ks7d, Ks7c, Kc7d, Kc7s, Kd5h, Kd5c, Kh5d, Kh5c, Ks5d, Ks5h, Ks5c, Kc5d, Kc5h, Kd4h, Kd4s, Kh4d, Kh4s, Ks4d, Ks4h, Kc4d, Kc4h, Kc4s, QdTc, QhTd, QhTc, QsTd, QsTc, QcTd, Qd8h, Qd8s, Qd8c, Qh8s, Qh8c, Qs8h, Qs8c, Qc8h, Qc8s, Qd7s, Qd7c, Qh7d, Qh7s, Qh7c, Qs7d, Qs7c, Qc7d, Qc7s, Qd4h, Qd4s, Qh4d, Qh4s, Qs4d, Qs4h, Qc4d, Qc4h, Qc4s, JdTc, JhTd, JhTc, JsTd, JsTc, JcTd, Jd8h, Jd8s, Jd8c, Jh8s, Jh8c, Js8h, Js8c, Jc8h, Jc8s, Jd7s, Jd7c, Jh7d, Jh7s, Jh7c, Js7d, Js7c, Jc7d, Jc7s, Td9h, Td9s, Td9c, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Td8h, Td8s, Td8c, Tc8h, Tc8s, Td7s, Td7c, Tc7d, Tc7s, 9d8h, 9d8s, 9d8c, 9h8s, 9h8c, 9s8h, 9s8c, 9c8h, 9c8s, 9d7s, 9d7c, 9h7d, 9h7s, 9h7c, 9s7d, 9s7c, 9c7d, 9c7s, 8h7d, 8h7s, 8h7c, 8s7d, 8s7c, 8c7d, 8c7s }

      SB 65.93% 65.80% 0.13% { ThTs }


      El rango del villano tiene 397 combos, 0.1*397 = 39.7 combos.

      Entiendo que es 1/10=0.1 equity, necesito que de su rango me pague un 10%, que serían los 40 combos, para perder contra TT. Sí hay 40 combos que quizá me paguen si hago bet.

      EV= 8+1+1 * 0.66 - 1 * 0.33 = 6.3 BB

      Esto siempre sería el EV del bet/fold verdad?

      Ahora la cuestión es, si no me he equivocado :D , si esos combos que pagan y pierden van a betear ante un check.

      ¿Cómo se hace el EV del x/c? porque necesito un 10% para hacer call y lo tengo de sobra pero en ese rango que betea ante un check habría que quitar combos que se dan tb. check behind no? y siempre el gasto va a ser 1BB.
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Holaaaa

      Bueno el EV del river lo podemos calcular o aislando solamente el river o contando todo el bote acumulado hasta el momento.

      Cuando estamos decidiendo entre el check/fold, el check/call o el bet/fold siempre decimos que en un negative freeroll, como el EV del check/call es negativo solo nos queda decidir entre el check/fold y el bet/fold. Entonces el bet/fold será mejor que el check/fold cuando frente al rango de call del villano tengamos una equity mayor que 1/bote total. Pero esto es una simplificación porque pueden pasar 2 cosas:

      - Que tengamos algo de FE por lo que el bet/fold podría ser bueno más veces de lo que representaría la equity.
      - Que el rival tenga FE porque siempre puede haber un % de manos que suben en el river y nos tiran del bote por lo que el bet/fold podría ser peor que el check/fold ya que con este último obtenemos el beneficio de la acción check check y ver el SD.

      Es decir que para que esta simplificación se cumpla debe ocurrir que el rango del rival de raise river sea el mismo que el de bet a un check nuestro y que el rango de call del rival sea el mismo que el de check behind a un check nuestro. Y que el rango de fold del villano ante un bet sea también rango de check behind en el caso de que juguemos check.

      Así que lo mejor es analizar la situación completa y trazar un arbol para poder calcular el EV de una línea, ya que el EV que tu has calculado en realidad está imcompleto, tal y como lo has escrito supone que el rival paga con todas las manos que van perdiendo y con todas las que va ganando, no sube nada ni foldea nada. Además estaría mal de todas maneras (revisa los dídeos de maths of fixed).

      sería:

      EV= 8+1 * 0.66 - 1 * 0.33 = 5.6

      ó

      EV = 8+1+1 * 0.66 -1 = 5.6

      Si tienes que calcular el EV del bet/fold tienes que pensar todas las posibilidades, rival hace fold, rival hace raise, rival hace call y gana, rival hace call y pierde. Recuerda que es un árbol.

      Si jugamos bet/fold sería:

      x = % de su rango que hace raise, en este caso perdemos 1 BB
      y = % de su rango que hace call y gana, en este caso perdemos 1BB
      z = % de su rango que hace call y pierde, en este caso ganamos 1BB + bote
      t = % de su rango que foldea, en este caso ganamos el bote

      Entonces calcular el EV es trivial, sería:

      EV (bet/fold) = (x *-1)+(y * -1)+(z * (1 + bote))+(t * bote)

      Si nuestra línea fuera bet/call sería parecido solo que en su rango de raise habrá de nuevo manos que ganan y manos que pierden. EN este caso si ganamos ganamos bote + 2 y si perdemos perdemos 2.

      Ahora escribe como se calularia el EV del check/fold tú mismo!

      Un saludo!
    • Prometeo83
      Prometeo83
      Bronce
      Registro: 10-14-2008 Artículos: 2.111
      En este caso habría que considerar tb. las distintas opciones, supongo.

      x = % de su rango que hace bet y perdemos 0 BBs.

      y = % de su rango que hace check y ganamos el bote.

      z = % de su rango que hace check y perdemos el bote.

      Entonces sería algo así?

      EV (x/f) = (x * 0) + (y * bote) + (z *- bote)



      entiendo que saldrá negativo, luego habría que ir a equilab y completarlo todo. Que trabajo tiene esto :D
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      original de Prometeo83
      En este caso habría que considerar tb. las distintas opciones, supongo.

      x = % de su rango que hace bet y perdemos 0 BBs.

      y = % de su rango que hace check y ganamos el bote.

      z = % de su rango que hace check y perdemos el bote.

      Entonces sería algo así?

      EV (x/f) = (x * 0) + (y * bote) + (z *- bote)



      entiendo que saldrá negativo, luego habría que ir a equilab y completarlo todo. Que trabajo tiene esto :D
      Si juega check behind no perdemos ni ganamos nada, entonces es (z * 0) en el último paréntesis. Lo demás está bien :D

      No tiene por qué salir negativo, normalmente te saldrá positivo. Lo que ocurre es que aunque sea positivo creo que será mejor el bet/fold. Depende de los combos. Puedes calcularlo con el equilab, cuenta combos y calcula el EV del bet/fold, del bet/call, del check/fold y del check/call. Y lo miramos! Lleva faena pero en un rato lo tienes hecho!
    • Prometeo83
      Prometeo83
      Bronce
      Registro: 10-14-2008 Artículos: 2.111
      EV (bet/fold).

      Si jugamos bet/fold sería:

      x = % de su rango que hace raise, en este caso perdemos 1 BB
      y = % de su rango que hace call y gana, en este caso perdemos 1BB
      z = % de su rango que hace call y pierde, en este caso ganamos 1BB + bote
      t = % de su rango que foldea, en este caso ganamos el bote

      EV (bet/fold) = (x *-1)+(y * -1)+(z * (1 + bote))+(t * bote)

      x = 66 (6), A6s (3), A6o(9), K6s (4), K6o (12), Q6s (4), Q6o (12), J6s (4), T6s (2), 96s (4), 86s (3), 76s (3), 65s (3), 64s (3), 63s (4), 9Ts (2), T9o (6) = 84 combos 21%

      y = A2s (3), A2o (9), A3s (3), A3o (9), A5s (2), A5o (7), A9o (9), 78s (2), 78o (7), 74s (2), 54s (2) = 55 combos 14%

      z = 33 (6), 99 (6), TT (1), K4s (3), K4o (9), K5s (3), K5o (9), K7s (3), K7o (9), K8s (3), K8o (9), Q4s (3), Q4o (9), Q5s (3) Q5o (9), Q7s (3), Q7o (9), Q8s (3), Q8o (9), J4s (3), J5s (3), J7s (3), J7o (9), J8s (3), J8o (9), T7s (2), T7o (4), T8s (1), T8o (5), T4s (1), 94s (3), 97s (3), 97o (9), 98s (3), 98o (9), 85s (2), 75s (2) = 183 combos 46%

      t = 22 (6), K2s (2), K3s (2), KJs (3), KQs (3), Q2s (2), Q3s (2), Q9s (4), QT (2), QT (6), QJ (4), QJo (12), J9s (4), J9o (12), JTs (2), JTo (6), 53s (3) = 75 combos
      19%

      EV (bet/fold) = (0.21 * -1) + (0.14 * -1) + (0.46 * (1+8))+(0.19 * 8) = 5.31 BB

      EV (bet/fold) = (-0.21)+ (-0.14)+(4.14)+(1.52) = 5.31 BB

      Ahora voy con las otras líneas :) , donde yo creí que no había un bet resulta que la mayor parte de su rango hace call y pierde, que curioso es el poker.

      He quitado algunos combos de K2-K3, Q2-Q3 a solo :heart: y :club: , porque no veo a dónde podría ir en el turn con los otros palos, de 405 ahora son 397.

      ----------------------------------------------------------

      EV (check/fold)

      x = % de su rango que hace bet y perdemos 0 BBs
      y = % de su rango que hace check y ganamos el bote
      z = % de su rango que hace check y perdemos el bote


      EV (x/fold) = (x * 0) + (x * bote) + (z * 0)

      x = 66 (6), A5s (2), A5o (7), A6s (3), A6o (9), A9o (9), Kh2h (1), Kh3h (1), K6s (4), K6o (12), Qh2h (1), Q6s (4), Q6o (12), J6s (4), T9s (2), T6s (2), 98s (3), 96s (4), 86s (3), 87s (2), 76s (3), 65s (3), 64s (3), 63s (4) = 104 combos 26.23 %

      y = 22 (6), 33 (6), 99 (6), K4s (3), K4o (9), K5s (3), K5o (9), K7s (3), K7o (9), K8s (3), K8o (9), KJs (3), KQs (3), Qh3h (1), Q4s (3), Q4o (9), Q5s (3), Q5o (9), Q7s (3), Q7o (9), Q8s (3), Q8o (9), Q9s (4), QTs (2), QTo (6), QJs (4), QJo (12), J4s (3), J5s (3), J7s (3), J7o (9), J8s (3), J8o (9), J9s (4), J9o (12), JTs (2), JTo (6), T4s (1), T7s (2), T7o (4), T8s (1), T8o (5), 94s (3), 97s (3), 97o (9), 53s (3) = 228 combos 57.4 %

      z = TT (1), A2s (3), A2o (9), A3s (3), A3o (9), Kc2c (1), Kc3c (1), Qc2c (1), Qc3c (1), QTo (6), T9o (6), 98o (9), 87o (7), 85s (2), 75s (2), 74s (2), 54s (2) à 65 combos = 16.37 %

      EV (x/fold) = (0.2623 * 0) + (0.574 * 8) + (0.1637 * 0) = 4.592 BB


      El bet/fold es mejor que el x/f.

      :fdrink :D que tarde más entretenida que llevo.

      Ahora para calcular el x/c sería:

      x = % de su rango que hace check behind y pierde, ganamos el bote

      y = % de su rango que hace check behind y gana, perdemos 0

      z = % de su rango que hace bet, pagamos y pierde. Ganamos el bote + 1BB

      t = % de su rango que hace bet, pagamos y gana. Perdemos 1BB.

      Sería así?

      EV (x/c) = (x * bote) + (y * 0) + (z * (1+bote)) + (t * -1)
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Está correcto todo

      :nh :nh :nh :nh :sdrink