Ludopatia un tema serio

    • sedondevives
      sedondevives
      Bronce
      Registro: 03-07-2011 Artículos: 1.224
      Pues nada chavales ayer jugue una timba y perdi, cuando llegue a casa estuve con remordimientos( vaya asco, si lo llego a saber no juego, nose un poco asqueado).
      La verdad me lo pase bien es como ir al cine, pero cuando llego a casa sin ganar me llega la frustracion
      y me dan ganas de no volver a jugar timbas,pero hoy por la mañana se me paso y tengo ganas de jugar otra vez, ya me ha pasado 2 veces.Creo que pienso mucho en el dinero despues de perder pero al dia siguiente se me pasa y tengo ganas de jugar.
      El.caso es que online nunca tuve ese remordimiento, esa amargura, es como si fuese otro juego, la verdad juego casi todos los dias online unas 2o 3 horas, nose si esto es un problema, la verdad perder dinero no he perdido, al.contrario he generado.dinero, el problema es que lo gastaba en el alquiler,en comprarme cosas, caprichos y demas. Nunca he podido subir niveles por sacar y al final despues de 2 años es como si hubiera perdido el tiempo, por que mi bank esta igual que hace 2 años y eso repercute mentalmente.
      Me estoy volviendo un poco loker si juego poco no ganas si juegas mucho ganas pero psicologicamente es bueno? A veces pienso que esto se me ha ido de las manos y que al final mi sueño de ser un jugador profesional se va poco a poco.
      Nada escribo por desahogarme y me digan su opinion. Me gusta el poker pero nose si deberia dejarlo y salir del habito.
      Gracias a todos los que estuvieron de mi lado sois los mejores, pero en este momento estoy en la cuerda floja mentalmente.
      Un gran saludo amigos
      :) :) :) :)
  • 22 respuestas
    • EgaraRules
      EgaraRules
      Bronce
      Registro: 01-05-2012 Artículos: 527
      Buenas, desde mi inexperiencia pienso que hay distintas formas de entender el poker y todas ellas pueden conllevar una practica sana o insana. Creo que tienes que tener claro para que juegas a poker... puedes hacerlo para divertirte a modo recreacional total, puedes hacerlo con un poquito más de seriedad y verlo como un juego de estrategia compleja que te gusta, te divierte y supone un sobresueldo o puedes tomartelo como unos estudios/forma de vida (depende del nivel).

      Lo importante es tener claro para que juegas y como puedes hacer una practica sana del asunto. Sin duda, los que juegan por diversión son los que más fácil tienen caer en una ludopatía porque no entienden el juego, creen que es como la ruleta y eso a la larga es muy peligroso. Pero también puede volverse una práctica insana el intentar jugar seriamente y luego jugar horas y horas sin apenas estudiar ni mejorar el juego, gestionando mal el presupuesto, derrochando las pequeñas ganancias... a la larga esto puede ser muy frustrante porque te das cuenta que estas perdiendo el tiempo.

      Si lo que quieres es tomartelo como algo serio pienso que debes empezar de zero en la modalidad que domines y que te guste. Pienso quedebes empezar por estudiar mucho más de lo que juegues, construye una estratégia básica ganadora y apartir de ahí la vas desarrollando con la ayuda de nuevo material, los compañeros, el software... No hagas cashouts, acumula banka y experiencia para niveles superiores y tomatelo como si se tratase de una carrera universitaria (¿verdad que no cobras desde el primer dia de clase y tienes que esperarte a ejercer, o con suerte pillar algo en las prácticas? Pues es lo mismo).

      Pero por lo que dices de tu estado mental, pienso que antes de nada debes construir una mentalidad ganadora, sino no sirve de nada ser un gran jugador. Yo pasé por algo parecido a tu caso unos meses atrás y he hecho un reset y la verdad esq nose si saaré algo de esto pero estoy aprendiendo mucho, el bankva creciendo y además me lo estoy pasando muy bien. Me sentia con un principio de ludopatia y lo que hice fue quitarmela a base de leer todos los libros y articulos de psicologia del poquer que pude, y también muchos blogs de pros. Así entendí el juego y empezé a construir una mentalidad ganadora.

      Las timbas caseras en mi opinión no están para ganar dinero sino para divertirse con los amigos, beber un buen wiski y 6betear light. Si el buyin no va más allà de lo que te gastarias saliendo de fiesta o al cine o bien te lo puedes permitir, no tienes porque frustrarte. De hecho es imposible ganar todas las timbas caseras aunq seas 100 veces mejor que tus rivales. Supongo que si quieres ser pro del poker en vivo viene a ser lo mismo que online... partes de una estrategia basica que vas desarrollando para la modalidad que elijas y miras bien la oferta de casinos y timbas clandestinas para montar unos horarios, jugando con bank, estudiando tu juego, etc.

      Bueno esto es la opinion de un novato basada en la observación de otros no tan novatos, espero que haya podido ayudarte en algo.

      Salud y muchos animos! :fdrink
    • lulualine
      lulualine
      Oro
      Registro: 02-25-2011 Artículos: 7.552
      Hola Sedondevives, en mi opinión, mientras no sientas el impulso irrefrenable de jugar y pierdas el control no lo consideraria una adicción. Si además no pierdes dinero, razón de más para relativizarlo.

      Te sugiero que pienses en ello como un hobby, la mayoría cuestan dinero, el tuyo no sólo no te cuesta, sino que a veces hasta te hace ganar. También sirve para desarrollar algunas habilidades, psicomotrices, intelectuales y demás, eso debería servir para disipar la sensación de tiempo perdido.

      ¡Y no olvides la diversión de todas esas horas de juego!

      Un saludo amigo :)
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 802
      Perfectos los dos comentarios anteriores , pero quiero aportar el concepto de bankroll , yo creo que es un instrumento primordial que justamente es el que nos va a hacer evitar que perdamos dinero , sinceramente era un concepto que desconocía antes de llegar al poker , pero creo que hasta se puede poner en practica para algunos juegos de azar , salvando diferencias con los que requieren habilidad , pero tener una cantidad adecuada que este por afuera de tu economía , y jugar dentro de esa cantidad dándole la importancia que se merece y respetándola me parece que es clave.

      Lo de las timbas es diferente , depende del monto que se jueguen , y de la frecuencia si esos capitales son elevados , porque puedo ir a jugar con amigos y gastarme 200 dolares una vez al mes , tomar whisky como alguien dijo , fumarme algo y pasarla bien , o puedo juntarme con amigos y jugarme 2000 euros todas las semanas. Lo primero esta muy bien , lo segundo , requiere de un bankroll , Y si no se tiene el dinero suficiente directamente no se puede hacer.

      Mira , yo de vez en cuando juego en el casino , y respeto el capital que tengo para jugar al poker a raja tabla. Si se termina me busco otro pasatiempo o espero un tiempo prudencial haciendo luto por meses o hasta años ;( , no , en serio , perder la caja es lo peor que le puede pasar a un jugador de poker , amauter o profesional.

      Con respecto a intentar ser profesional o no , ya es personal , pero el tiempo invertido yo no lo tomaría como una perdida de tiempo , podes ser un excelente jugador de poker y jamas haber ganado dinero , (por dinero hablo de algo significativo ).

      Te mango un gran abraso compañero , saludos.
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.651
      Es curioso que penseis en ludopatia como tema serio cuando la principal fuente de ganancias de los jugadores ganadores son gente recreacional, parte de ellos ludopatas :roto2:
    • ReivaxiN
      ReivaxiN
      Bronce
      Registro: 02-26-2011 Artículos: 1.223
      y que es? un tema de broma ? un familiar tuyo debería padecerla para q supieras valorar la seriedad del asunto... so tonto
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      original de ReivaxiN
      y que es? un tema de broma ? un familiar tuyo debería padecerla para q supieras valorar la seriedad del asunto... so tonto
      +1kk
    • essaman
      essaman
      Bronce
      Registro: 06-10-2009 Artículos: 540
      Buenas! No es un tema liviano, si sentís culpa será probablemente xq el dinero que jugás en vivo es bastante alto? Fíjate si es una diversión que te podes permitir o no!

      Otra cosa: estudia bien el juego en vivo en ese tipo de reuniones (investiga en los foros) y verás que es TOTALMENTE diferente al juego online! Ahí, no sirve apostar para aislar preflop, todos te van a pagar y con mugre!! Tenes que entrar con poco, si las ciegas son bajas, y buscar hacer proyectos con buen juego postflop. Investigalo y verás lo que comentan online sobre el juego en vivo.

      Saludos
    • EgaraRules
      EgaraRules
      Bronce
      Registro: 01-05-2012 Artículos: 527
      Pues a mi me parece interesante la aportación de Desfase pq hace reflexionar un poquito sobre cuestiones de coherencia y principios y no está de más. Ah, y no hace falta insultar ;)
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.651
      original de EgaraRules
      Pues a mi me parece interesante la aportación de Desfase pq hace reflexionar un poquito sobre cuestiones de coherencia y principios y no está de más. Ah, y no hace falta insultar ;)
      Tranquilo, creo que estamos todos acostumbrados a que siempre aparezca el listillo de turno para hacer el comentario estúpido del día :D
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      original de Desfase
      original de EgaraRules
      Pues a mi me parece interesante la aportación de Desfase pq hace reflexionar un poquito sobre cuestiones de coherencia y principios y no está de más. Ah, y no hace falta insultar ;)
      Tranquilo, creo que estamos todos acostumbrados a que siempre aparezca el listillo de turno para hacer el comentario estúpido del día :D
      Ni hace falta insultar diciendo que el chaval es tonto ni tampoco diciendo que el otro comentario es estúpido porque si has conocido a alguien con un problema serio de ludopatía que cobra a día 1 de mes y a día 2 no le queda para comer porque se lo ha gastado en la tragaperras no se qué te parecera más estúpido si el comentario anterior o titular un post: "ludopatía un tema serio" describiendo lo que dice el chaval.

      Así que mejor si nos dejamos de insultos y si no pido a los moderadores que cierren el post.
    • D4NIP0KER
      D4NIP0KER
      Bronce
      Registro: 06-22-2009 Artículos: 947
      la mejor frase del post

      Las timbas caseras en mi opinión no están para ganar dinero sino para divertirse con los amigos, beber un buen wiski y 6betear light.

      te a faltao poner, y jugar las manos locas alfinal de la timba.
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      original de sedondevives
      Pues nada chavales ayer jugue una timba y perdi, cuando llegue a casa estuve con remordimientos( vaya asco, si lo llego a saber no juego, nose un poco asqueado)

      (...)
      Hola, qué tal.

      A grandes rasgos, no juegues un dinero que te sea imprescindible. Y no juegues si las posibles pérdidas te van a dañar psicológicamente, porque puedes entrar en una espiral bien jodida.

      Un conocido mío, empresario de hostelería, se puso a jugar NL100-200 de buenas a primeras porque "quería ganar dinero de verdad". Le dije que yo también jugaba, intercambiamos nicks y demás.

      Un año después palmaba unos 10.000€. Sin decirle que yo conocía sus pérdidas, le advertí que esos niveles están llenos de regulares, que tendrían estudiado su juego mediante software de estadísticas, que él no era tan bueno como para jugar ahí... y que si quería seguir jugando bajase a niveles muy inferiores y se pusiera a estudiar poker como un cabrón.

      Para cuando perdía más de 20.000€ le dije que a grandes rasgos yo sabía lo que llevaba perdido, que dejara de engañarse, que el poker porque no es para todos. Aún después de haberle abierto los ojos, tardó un tiempo en convencerse de que era mejor dejarlo.


      Esto seguro que suena contradictorio: si yo me lo hubiese encontrado en la mesa habría tratado de pelarlo, sin remordimientos. Dejar que un pescao conserve su dinero es algo inmoral para un jugador de poker. Si es fish o ludópata, peor para él. Somos adultos, ¿no?
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 802
      Veamos , yo no conozco la profundidad del caso ni tampoco le pido a la persona involucrada que de los por menores si no lo desea , pero los que realmente conocen un poco de estas enfermedades saben que antes de llegar a la enfermedad existen ciertas alertas , una etapa previa , ya que en el 80% de las mismas existe un problema de fondo mas grande , depresivo , afectivo y social , que es el que nos lleva a enfermarnos.

      No digo que este sea el caso , pero no se puede encarar el post de manera liviana porque consideran que no es un caso de ludopatia , sencillamente por la simple razón de que el enfermo nunca te va a decir toda la verdad , sino solo unos indicios que los soltara como soga .....

      Así que el que le diga a este usuario que crear este post fue una tontería realmente no sabe de lo que esta hablando y desconoce de una enfermedad grave que cree conocer. Yo he trabajado con gente alcohólica y les digo que cuando una persona tiene alguna inquietud sobre estas enfermedades progresivas no hay que tomarlo de forma liviana por mas que los síntomas no coincidan exactamente con un futuro diagnostico.

      gracias por dejarme participar. saludos.
    • djchals
      djchals
      Plata
      Registro: 01-08-2012 Artículos: 1.374
      No creo que seas un ludópata, y tampoco creo que seamos casi ninguno o ninguno de nosotros. Ya que el ludópata juega para perder, no piensa que va a salir ganando de la mesa, juega sabiendo que va a PERDER. Nosotros nos hemos tomado la molestia de venir a esta página a aprender y porque somos luchadores que queremos ganar! :)

      Tb tengo un jugador amigo que he conocido en pokerstars y que era del tipo recreacional que perdia. Lo he conocido en persona y le he pasado la página y las cartas que tiene que abrir y hasta me ha visto jugar, y sigue jugando modo 40/10/0.8/wtsd 27 y palmando pasta. Todos habeis entendido esos números pq os habeís tomado la molestia de aprender para ganar :D Y lo siento mucho por él pq es una bella persona, y no es el primero al que le recomiendo pokerstrategy, pero de 4 o 5 personas que se lo habré recomendado de momento NINGUNO me ha hecho caso :facepalm: más no puedo hacer, así que... :D

      Este año ni siquiera he comprado loteria de navidad. Me ha salido de manera natural pensar que hay pocas odds de que me toque con respecto a lo que vale el boleto, asi que he hecho fold preflop y no he comprado :roto2:
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      original de djchals
      No creo que seas un ludópata, y tampoco creo que seamos casi ninguno o ninguno de nosotros. Ya que el ludópata juega para perder, no piensa que va a salir ganando de la mesa, juega sabiendo que va a PERDER. Nosotros nos hemos tomado la molestia de venir a esta página a aprender y porque queremos ganar! :)
      Aún así, djchals, en el poker existe algo que considero puede ser un primer paso hacia la ludopatía. Es lo que se denomina "chasing losses". Jugar para recuperar las pérdidas.

      Por ejemplo, estamos jugando una sesión de cash a varias mesas, desarrollando nuestro mejor juego. Hemos ganado una caja después de bastantes manos, y entonces se suceden un par de coolers o suckouts en un minuto. La diferencia de ir ganando tres cajas a ir perdiendo una por los vaivenes de la fortuna puede ser muy dañino psicológicamente.

      Se puede dar el caso de que empieces a pagar fuera de odds, como un pescao y veas que sigues perdiendo pasta. Sabes que estás arriesgando más de lo deseable pero no te importa. Lo único que quieres es volver al punto inicial en el que estabas ganando, y volver rápido.

      Creo que algo de eso le sucedió a mi amigo, al principio.
    • djchals
      djchals
      Plata
      Registro: 01-08-2012 Artículos: 1.374
      creo que eso me sucede a mi tb a veces jajaja :roto2:

      Pero creo que es parte del juego lo de hacerte fuerte psicologicamente :) yo veo el poker como algo superpositivo en mi vida. No solo por ganar dinero, si estoy rallao por algo que no quiero pensar me vengo a jugar un rato y se me olvida y te hace más reflexivo ante los badbeats que te dé la vida offline :D
    • sedondevives
      sedondevives
      Bronce
      Registro: 03-07-2011 Artículos: 1.224
      bueno chavales me fui al casino y perdi siendo cheapleader, deje de jugar manos y manos, por que pensaba que iba a perderlo todo, miedo a pagar, al cabo de un rato ya no soy cheapleader y la sb es cheapleader, estamos 4 y dos bastante jodidos de stack cuando me iguala la ciega la sb, yo en bb con TT y no me lo pienso y decido allin, bueno pues me voy sin cobrar al enseñarme AsJs

      flop 5T2s-
      turn 9s
      river-6s

      Después de pensar, tenia que haber sido mas agresivo, no haber tirado allin preflop con TT y hacerlo en flop, regale mis fichas por miedo a irme sin cobrar,y al final me fui yo, por no ser agresivo, dios soy el peor.
      En la vida me hubira pasado online, online me entero de la fichas de lo que hace cada uno, en el casino me pongo nervioso y nose jugar, es como sino supiese jugar, esperando a cobrar para nada.
      Cuando llegue a mi casa entre en una angustia brutal, agobio , escalofríos, de todo, estado toda la noche pensando e incluso me daban arcadas, me siento fatal, siento que no valgo para nada, tengo miedo de jugar,tengo miedo de que me ganen, y no voy a muerte por miedo a morir en el intento, y lo mas sorprendente no es por el dinero porque jugué el buy mas bajo, nose que hacer, que asco tengo un problemón.
      Ayer me levante sin ganas de nada, hecho un trapo anímicamente, no tenia hambre y cuando pensaba en el casino, me ponía mal cuerpo, lo paso fatal cuando pierdo, no se porque me pasa esto, me doy vergüenza de mi mismo,
      todavía hoy me siento estúpido,como si me hubieran engañado, sinceramente me dan ganas de dejarlo, me afecta mucho perder, creo no valgo para esto, creo que dejare unos días de jugar online, pero lo que esta claro que no volveré a jugar en vivo en la vida, en vivo no soy yo, simplemente un telele, sin cerebro..
      Necesitaba desahogarme estoy en un problemon, no sabia que me afectara tanto.
      un saludo.
    • Prometeo83
      Prometeo83
      Bronce
      Registro: 10-14-2008 Artículos: 2.111
      Déjalo, si no te sientes bien jugando no tienes porqué hacerlo, pierde lo que puedas permitirte y nunca algo que de verdad te haga falta. Un hobby y poco más.

      Yo creo que más que ludopatía tienes pocas cosas en las que pensar y de las que preocuparte por eso te angustías por cosas que si las piensas friamente no tienen importancia.

      ¿Te fuiste AI y te pagó AJs?

      De verdad es tan importante y tienes un problemón? piénsalo mejor ?(

      Un saludo.
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.651
      original de sedondevives
      bueno chavales me fui al casino y perdi siendo cheapleader, deje de jugar manos y manos, por que pensaba que iba a perderlo todo, miedo a pagar, al cabo de un rato ya no soy cheapleader y la sb es cheapleader, estamos 4 y dos bastante jodidos de stack cuando me iguala la ciega la sb, yo en bb con TT y no me lo pienso y decido allin, bueno pues me voy sin cobrar al enseñarme AsJs

      flop 5T2s-
      turn 9s
      river-6s

      Después de pensar, tenia que haber sido mas agresivo, no haber tirado allin preflop con TT y hacerlo en flop, regale mis fichas por miedo a irme sin cobrar,y al final me fui yo, por no ser agresivo, dios soy el peor.
      En la vida me hubira pasado online, online me entero de la fichas de lo que hace cada uno, en el casino me pongo nervioso y nose jugar, es como sino supiese jugar, esperando a cobrar para nada.
      Cuando llegue a mi casa entre en una angustia brutal, agobio , escalofríos, de todo, estado toda la noche pensando e incluso me daban arcadas, me siento fatal, siento que no valgo para nada, tengo miedo de jugar,tengo miedo de que me ganen, y no voy a muerte por miedo a morir en el intento, y lo mas sorprendente no es por el dinero porque jugué el buy mas bajo, nose que hacer, que asco tengo un problemón.
      Ayer me levante sin ganas de nada, hecho un trapo anímicamente, no tenia hambre y cuando pensaba en el casino, me ponía mal cuerpo, lo paso fatal cuando pierdo, no se porque me pasa esto, me doy vergüenza de mi mismo,
      todavía hoy me siento estúpido,como si me hubieran engañado, sinceramente me dan ganas de dejarlo, me afecta mucho perder, creo no valgo para esto, creo que dejare unos días de jugar online, pero lo que esta claro que no volveré a jugar en vivo en la vida, en vivo no soy yo, simplemente un telele, sin cerebro..

      Necesitaba desahogarme estoy en un problemon, no sabia que me afectara tanto.
      un saludo.

      Deja el juego en vivo. Te afecta demasiado. Si no has entendido jugando online (con la gran cantidad de palos que te comes a diario), que en el poker no siempre vas a ganar, no se que pretendes tampoco.

      NO SIEMPRE SE GANA, ni si quiera los mejores y los mas pro ganan siempre. Y tu, perdiste un flip. Punto, perdiste un flip que bien podias haberlo ganao y luego te pueden badbetear o badbetearles tu a ellos.


      Yo personalmente me siento igual en vivo que en online, solo que hay que cambiar el juego, estoy menos comodo en vivo con tanto limper, y paganini. Y por lo tanto tengo que jugar mas tight.

      Y si pierdo una mano std no le doy muchas vueltas. Y si, como todos algunas manos la cago completamente y me inmolo en el torneo. Ahí si le doy vueltas, y si, me siento mal, pienso (sobre todo en vivo) 7 horas aquí pa na, pa jugarmela en un farolazo absurder, o para pagar al nitazo de la mesa con AQs en Axx cuando esta claro que lleva AK... etc etc etc

      Pero tienes que pensar que eso es humano, sino serias un puto bot, y no estarías aquí contandonos tu problema.


      Creo que tu problema no es el poker en vivo, sino algo mucho mas profundo hay detrás, si no, no te rayarias tanto.
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