Compartamos experiencias y opiniones del poker en casinos.

    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Como jugadores de poker seguro que habéis visitado o queréis visitar el casino. Por tanto, estaría bien que "los habituales" compartiésemos experiencias, trucos, dudas, estrategias y demás con "los vírgenes".



      En mi caso, llevo años jugando en bastantes timbas (sits de 10-20€ y hasta NL200 entre amigos y no tan amigos). Y últimamente viajo a un casino cercano para disputar torneos de hasta 150€, consiguiendo varias mesas finales aunque el pinchazo por tres sueldos mensuales se resiste.

      Quiero comentar que, al principio, a un jugador que viene del online le costará adaptarse al poker en vivo. Y también al típico jugador que se reúne con los amigos durante el fin de semana para jugar timbas baratas. Porque se juega con más dinero y a cambio de más premios. Aunque el nivel de los rivales suele ser menor, la presión es mayor y si logramos adaptarnos nos divertiremos mucho más.



      A grandes rasgos, hay que conseguir varios objetivos:

      - Desde luego, no tocar el resto de juegos de casino. Nunca. Never. Habrá muchos tiempos muertos durante los torneos. No quememos el dinero ahí. No hay gane.
      - Poner cara de poker, contener los nervios y no dar lecturas. A la vez, obtener lecturas de los rivales que puedan ayudar a delimitar su mano.
      - Conocer las reglas de "etiqueta" en la mesa: cómo apostar, cómo situar los stacks, apostar de palabra, etc.
      - Importantísimo: aprender a calcular de manera precisa los stacks, los tamaños de apuesta y el tamaño del bote.
      - A falta de HM no sabremos si es regular, pescado o ballena con ver su VPIP/PFR. Así que tendremos que tratar de etiquetar a los rivales reuniendo cualquier indicio disponible.

      ¿Viste para estar cómodo muchas horas, o vino vestido de fiesta para pasar una noche divertida? ¿Bebe café para permanecer despierto o se toma una copa y se le van la lengua y las fichas? ¿Conoce los términos técnicos o se expresa como un principiante? ¿Utiliza tamaños de apuesta ortodoxos? En las manos que llegan al showdown, ¿ha cometido errores graves?

      Finalmente, ¿tiene pinta de ser ganador o de ser perdedor?



      Normalmente estaremos entre desconocidos, y también hay que hacer vida social y respetar y hacerse respetar. Es otro juego adicional que también hay que conocer. Relacionarse con la gente, obtener información, revelar la que nos interese que conozcan... y quizás lo más importante.

      Resultar agradable o neutro a los rivales. Que no se molesten con uno cuando les eliminemos, que no nos cojan manía. Realmente es un arte: queremos ganar, pero no a cualquier precio. Porque si queremos volver a ese casino nos veremos las caras más veces. Y para lograr el respeto la manera más sencilla es respetar.

      ¿Realmente es conveniente machacar psicológicamente a un rival para obtener beneficios, sean cuales sean? ¿Cuándo resulta mejor pasar desapercibido, y cuándo hacerse notar?



      Los comentarios, opiniones, dudas son bienvenidos.
  • 37 respuestas
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.652
      Pillo sitio.

      La verdad el juego cambia mucho, pero esta lleno de personajes y de abuelillos ludopatas el casino :coolface:
    • tabera
      tabera
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      Registro: 01-12-2012 Artículos: 2.592
      Muy buen thread Maroto77.

      La verdad que no he ido mucho al casino, solo un par de veces, y el juego no es ni parecido al online.

      Pillo sitio yo también pues me interesa todo lo que pueda aprender del juego en vivo.


      Saludos, Tabera
    • PolenDelMoro
      PolenDelMoro
      Bronce
      Registro: 11-29-2011 Artículos: 6.796
      A mi me pierde la ruleta en los breaks, y el caribeño ni te cuento :coolface:
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Sois unos desahogaos, y fiel reflejo de en lo que se ha convertido la escuela.

      - Tema serio, con expectativas de debate que aporte cosas interesantes.
      - Un par de comentarios telegráficos, que si bien son mejor que nada, tampoco es que vayan a resultar útiles a largo plazo.
      - El tema se olvida sin pena ni gloria.
      - Vuelta a empezar.

      En algún momento alguien se queja de que su juego se estanca. Reflexiones, promesas, autocrítica... y tiempo después se repiten los mismos errores. Decadencias everywhere.


      Por algo titulé el hilo "Compartamos". Habéis ido al casino, y seguro que habéis tratado de adaptaros a la novedad de alguna manera. No me creo que no tengáis trucos o estrategias. No seáis vagos, contad algo, cojones. Invierto media hora de mi tiempo en escribir el primer post, otra media hora en comprobar si hay respuestas útiles.

      Y luego la gente me pregunta por qué dejé de postear. :facepalm:
    • oscarrdc
      oscarrdc
      Bronce
      Registro: 01-02-2011 Artículos: 4.757
      La primera vez que pisé un casino fue en Las Vegas, aunque fue en mi época pre-poker... Así que cuando he ido aquí en Madrid, a Torrelodones y a Aranjuez, fue como entrar en casinos de juguete :D

      Respecto al poker en casino yo he ido 6 veces a jugar torneos de buy in bajo. Leí un post que he intentado buscar ahora y no lo encuentro que venía bien para los novatos que fueran a jugar al poker por primera vez a un casino. (estaría bien que alguno pudiera rescatarlo)

      La primera vez estaba súper nervioso, empiezas a ver chavales con gafas de sol y/o cascos y/o capuchas... y dices "puf, voy a durar menos que un caramelo a la puerta de un colegio". Tuve la primera bronca de un casinero la primera mano que jugué por no anunciar la subida, aunque el croupier fue benevolente y me dejó hacer la apuesta porque se notaba que era novato.

      Jugué prácticamente el ABC de sammy y aquellos que me parecieron unos sharks al sentarnos en la mesa, resultó que no eran más que unos frikis. En el nivel 6 cuando rompieron la mesa había mandado a 2 al rail y tenía más del doble de la media de puntos.

      Luego más tarde coincidí con Davislove en una de las mesas, aunque no sabía quien era en aquel entonces. Hice burbuja de FT y cobré más de 3 veces el bi así que para la primera vez estuvo francamente bien. Aunque jugué además 20€ a la ruleta, cené y me tomé un par de coca colas, por lo que la rentabilidad no acabó siendo tan grande.

      Es una experiencia que recomiendo a todo el mundo y animo a los que no hayan dado el paso a que lo hagan al menos una vez.
    • oscarrdc
      oscarrdc
      Bronce
      Registro: 01-02-2011 Artículos: 4.757
      Lo encontré
      Mi primera visita al casino - Artículo para novatos
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Hola oscar, qué tal. Se agradece tu intervención.

      En el poker live (y en tantas otras cosas de la vida) no hay que fiarse de las apariencias. Seguramente habrá casineros que no dicen ni mú en toda la partida y juegan técnicamente bien, al igual que jugadores online que van con los "pertrechos" puestos y sólo hablan de términos pokerísticos y luego son unos paquetes postflop.

      Pero generalizando, podemos asumir que, como miembros de una escuela de poker, tenemos mayores conocimientos técnicos que los clásicos casineros. Estos han aprendido a jugar viendo jugar, y arrastran vicios de estrategia. Pero a su vez tienen lo que no tiene el jugador online. A grandes rasgos, más capacidad de interpretar gestos y obtener lecturas de los rivales.

      Lo de las Vegas tuvo que ser la leche, pero los casinos comarcales también tienen su aquel. Mucho pro regional que no sabe ni tenerlas. :P
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      original de oscarrdc
      Lo encontré
      Mi primera visita al casino - Artículo para novatos
      Gracias majo.

      Me voy a trabajar, a ver si para la próxima aviso al autor y comentamos más cosas.

      Abrazo.
    • lulualine
      lulualine
      Oro
      Registro: 02-25-2011 Artículos: 7.552
      Hola a todos :)

      Yo empecé en esto del poker a medio caballo entre live y online, así que a quien le interese el tema puede pasarse por mi blog y cotillear lo que quiera. Además recuerdo que hay algunos blogs más de gente que jugaba live, por ejemplo:

      Blog de Jayfranckdj.

      Blog de Garu. (está empezando a jugar live, quizás se puedan armar buenos debates por ahí).

      También hay otro de un chico peruano (creo) que no logro encontrar.


      Os recomiendo a todos este vídeo: http://es.pokerstrategy.com/video/16195/

      Lo hay también doblado al español, en el spoiler dejo un resumen en el que intercalo impresiones proppias:
      ESTRATEGIA NL200 live

      En primer lugar hay que tener clara la importancia de la imagen en el juego live contra fishes: es imprescindible tener una imagen muy loose y de farolero para sacar valor a nuestras manos fuertes. Para ello es conveniente hacer algún bluff pequeño al principio y mostrarlo, por ejemplo resubiendo una cbet con aire o algo similar que represente poca inversión de fichas pero que favorezca esta imagen.

      También es fundamental el hacer valer nuestro edge postflop y jugar un poker eminentemente posicional, jugando un rango infinitamente más amplio en LP que en el resto de posiciones.

      De este modo, nuestro rango de OR preflop en EP/MP puede ser bastante cerrado: AJ+/99+, y optaré por abrir siempre a 5bbs. Nuestro rango de limp/call en estas posiciones será Axs/SCs (23s+, 24s+, 47s+). Con parejitas es preferible abrir más pequeño, a 3bbs, con la única finalidad de engordar el bote y poder obtener un bote de 200bbs al SD cuando liguemos nuestro set.

      En LP nuestro rango tanto de OR como de ROL se amplía muchísimo. El ROL lo haremos como muchísimo vs 2 limpers, ya que de lo contrario tendremos un bote MW con demasiados jugadores, y la idea de hacer ROL es precisamente poder outplayear a un jugador o a lo sumo 2. El rango de ROL que se propone es T9+/J8+/A6o+/Axs, y el tamaño bastante largo (5bbs+1xlimper), a fin de agrandar el bote que intentaremos llevarnos ip.

      Si hubiera más de 2 limpers, o pensamos que las ciegas van a hacer call siempre imposibilitando el aislamiento, entonces hacemos overlimp con todos los SCs y Txs+.

      Con spp’s aislaremos cuando sea posible, y cuando no lo sea seguiremos roleando a 3bbs para formar un bote gigantesco que nos dé magníficas implícitas cuando liguemos set.

      Por último, el rango de 3bet se recomienda que sea muy polarizado: QQ+/AK o manos basura, éstas últimas contra jugadores que veamos algo más tight, o que sepamos que son observadores y están al tanto de lo cerrado que es nuestro rango de 3bet.

      Los OR gigantes con premium quedan descartados, porque lo normal es o que foldeen todos o que hagan call 4 ó 5 por implícitas y claro, luego resulta imposible foldear OP en un bote descomunal, a pesar de que nuestra equity haya descendido muchísimo vs tantos oponentes. De modo que mejor mantener oculta la fuerza de nuestra mano y centrarnos en obtener valor jugando bien postflop.

      Creo que básicamente esas son las líneas maestras que se proponen en el vídeo, y de hecho los regs más ganadores que he visto en el casino jugaban más o menos así.


      Habrá que permanecer atentos a ver qué aportes interesantes encontramos, buena iniciativa Maroto :)
    • WhydoULoose
      WhydoULoose
      Bronce
      Registro: 02-15-2011 Artículos: 1.116
      Interesante hilo, up para que lo vea mas gente ;)
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Ah, aquí estaba el hilo. xD

      Ya contaré algo, después de que alguien escriba algo medianamente denso.
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      Pues yo he jugado mucho cash en vivo y puedo decir que lo de los tells son los padres (almenos así lo veo yo). Una cosa es fijarse en cómo alguien coge o foldea las cartas y/o como juega con las fichas podemos deducir rápidamente si es un jugador nuevo o con más experiencia, pero eso de que "ha movido la ceja para arriba y por eso le pagué" olvidaros completamente, trae más confusión que otra cosa y perdereis tiempo y esfuerzos.
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      Bueno a excepción claro del tell más clásico de la historia, el único que funciona, y es el siguiente, cuando veais a un jugador novato aparentando debilidad, osea eso de bufar y hacer ver que no le ha gustado la carta que ha salido etc, ya podeis salir corriendo de la mano a menos que tengais un monstruo... pero bueno a parte de esto nada de nada hacerme caso xD
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      infesta agregame a skype please, Drizztfowl
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      Venía a hablar de cuando jugué cash en vivo y un tipo con tics faciales se sentó a la mesa... pero estoy bastante de acuerdo con tus palabras, Infiesta.

      En mi opinión, hay que distinguir entre tells conscientes e inconscientes. El que comentas es claramente consciente y diría de primer nivel. Dejar claro (demasiado claro) una reacción de debilidad que el rival pueda interpretar fácilmente es un claro engaño con la intención de manipular su conducta.

      Un tell consciente de segundo nivel podría ser interpretar fuerza cuando cae una carta que nos ayuda, para que el rival piense que la carta no nos ayudó.

      Sea como sea, pienso que el tema de lecturas en el poker se reduce a camuflar la fuerza de tu mano para confundir al rival, con los medios legítimos que tengamos a nuestro alcance. Se puede realizar sibilinamente manipulando el tamaño de las apuestas contra jugadores más entendidos, pero provocar lecturas mediante gestos sólo ha de funcionar contra jugadores muy poco experimentados.

      ¿Lo habitual al hacer teatrillo (incluso en partidas entre amigos) será perder el tiempo y quedar como un tonto? En el fondo lo que queremos es que la gente pase un rato agradable con nosotros, para que quieran repetir, ¿no?
    • oscarrdc
      oscarrdc
      Bronce
      Registro: 01-02-2011 Artículos: 4.757
      Este finde fui a jugar un torneo en vivo, he ido pocas veces y la última vez que fui hacía ya varios meses. Me pasé 2 niveles agarrotado en la silla, foldeando con cuidadito para que no se de la vuelta alguna de las cartas, colocando no sé cuántas veces las pilas de fichas. Si hacía pilas de 20 o más fichas pensaba que se me iban a caer y las hacía más pequeñas, ordenándolas por valor de izquierda a derecha, de adelante a atrás. Cuando las tenía ordenadas de izquierda a derecha y en montones de 10, ocupaban tanto espacio que tuve que quitarme la fichas de en medio porque me molestaban a la hora de mirar las cartas... etc). Vamos, que estaba nervioso y se notaba y que no he jugado mucho en vivo, también. Pero eso puede ser un jugador on-line que prueba en vivo y no necesariamente alguien que no sabe.

      A mí lo que me ha funcionado bien un par de veces es, cuando se completa un proyecto en river y me han apostado, les he mirado fijamente a los ojos y me han apartado la mirada, y ninguna de las dos veces habían completado el proyecto.

      Yo soy un jugador tight y el problema es que, además, lo parezco. Tengo apariencia de persona responsable, vamos. Y me resulta difícil que me paguen aunque he colado algún que otro farol gracias a eso (no muchos), por ejemplo este finde me pagaron muy pocas cbets. Normalmente los jugadores tight a simple vista lo parecemos y los loose a simple vista también lo parecen.
    • Tonyuser
      Tonyuser
      Bronce
      Registro: 06-02-2011 Artículos: 605
      Buen tema Maroto!!

      En torneos tengo muy poquita experiencia pero en cash sí que tengo algo más y lo de los tells es una leyenda urbana como otras muchas. Es verdad que existen pero en bastante menor medida a la importancia que se le dan. Por ejemplo hay una conocidísima mujer que, aunque últimamente juega muy poco, cuando lo hace y por ejemplo quiere que caiga un A, se la ve (no oír) como vocaliza "as, as, as .....", pero bueno, esto no es más que una anécdota.
      Un poco más frecuente es que hay jugadores que protegen las cartas con una ficha encima, pues bien, cuando es una buena mano, protegen las cartas antes de que les llegue el turno y en cambio, se quedan con ellas en la mano cuando piensan foldear. Pero esto sólo sirve pf.
      Los tells más comunes se refieren a tamaño de apuestas y sobre todo a como se desarrollan los flujos, pero esto es bastante más complejo.

      Por cierto, montar un show cuando se tienen nueces, es de extremado mal gusto y está considerado de muy mala educacion, además de que no suele funcionar.
    • lulualine
      lulualine
      Oro
      Registro: 02-25-2011 Artículos: 7.552
      Yo cuando estaba empezando tenía un tell bastante interesante y relativamente fácil de detectar. Un colega que me estuvo viendo jugar mi primer torneo en vivo (quedé 2º) se lo comentó a sus amigos antes de advertirme nada y ellos lo corroboraron. El tell consistía en que cuando apostaba de farol utilizaba fichas de pequeño tamaño, mientras que si llevaba mano empleaba las grandes. El asunto es bien sencillo pero lo ilustraré con un ejemplo para los menos espabilados:

      Tengo AA en A782Q, valubeteo nuts en un bote de 10K chips, cogía 4 fichas de 1K y una de 500 para apostar.

      Tengo busted FD e intento un farol con mi 8high en un bote de 10K chips, cogía 8 fichas de 500 y 5 de 100 para apostar.

      La cantidad era la misma, pero no el valor de las fichas. Quizás algo pueda sacarse de ahí.
    • Maroto77
      Maroto77
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.484
      El hilo se vuelve más interesante. :)

      Jugar incómodo por falta de práctica en vivo, tratar de aprovechar la imagen personal y la imagen en la mesa para adquirir ventaja (sea un jugador tight que camufla apuestas de farol como apuestas por valor, o un jugador loose que hace lo contrario), los tells físicos no son tan importantes ni tan evidentes como los tells de tamaños de apuesta...

      Acerca de la "etiqueta" en la mesa englobo tanto las maneras de comportarse cuando ganas o pierdes un bote grande, tratar correctamente al croupier y a los demás jugadores, situar las pilas de fichas de manera que sean fácilmente cuantificables (esto es o debería de ser un must), anunciar correctamente los tamaños de apuesta, etc.

      Son cosas que se van aprendiendo con la práctica, y lo óptimo es interiorizarlas para poder dedicar el 100% del tiempo en la mesa a pensar en stacks, botes, tipos de jugador y cómo obtener el máximo de beneficio de todos estos datos. Sin distracciones innecesarias.

      Truco personal para evitar tener que poner cara de poker todo el tiempo: mirar las cartas propias sólo cuando llegue nuestro turno de actuar, y tratar de realizar siempre los mismos gestos al tomar las fichas para apostar. Con aplomo, seguridad incluso faroleando. Especialmente faroleando. :pokerface:
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