Fold PF? fold flop?

    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      PF 3beteo esa mano muy bien conectada y recibo la 4bet? veis bien pagar

      En el flop con un SPR bajo termino pagando con Pareja+Gutshot como lo veis?

      Demasiada varianza me parece a mi

      Gracias de antemano

      PokerStars - €0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      CO: 80 BB (VPIP: 44.74, PFR: 8.77, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 114)
      BTN: 234.7 BB
      SB: 103.2 BB (VPIP: 57.20, PFR: 15.40, 3Bet Preflop: 1.50, Hands: 505)
      BB: 61.6 BB (VPIP: 36.62, PFR: 16.43, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 217)
      UTG: 68.1 BB (VPIP: 60.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 77)
      Hero (MP): 115 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:club: Q:club: A:spade: 8:spade:

      UTG raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold, BTN raises to 31.5 BB, fold, fold, UTG calls 28.5 BB, Hero calls 22.5 BB

      Flop: (96 BB, 3 players) Q:heart: K:diamond: 4:spade:
      UTG checks, Hero checks, BTN bets 91.1 BB, UTG calls 36.6 BB and is all-in, Hero calls 83.5 BB and is all-in

      Turn: (299.6 BB, 3 players) 7:heart:

      River: (299.6 BB, 3 players) 4:club:

      Hero shows J:club: Q:club: A:spade: 8:spade: (Two Pair, Queens and Fours) (Pre 23%, Flop 14%, Turn 6%)
      BTN shows A:club: 3:diamond: A:heart: 9:heart: (Two Pair, Aces and Fours) (Pre 55%, Flop 8%, Turn 19%)
      UTG shows Q:spade: Q:diamond: T:diamond: J:spade: (Full House, Queens full of Fours) (Pre 22%, Flop 79%, Turn 75%)
      BTN wins 89.4 BB
      UTG wins 195.2 BB
  • 22 respuestas
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      Hola Robolomos ¡¡

      Preflop porque la 3beteas ??

      Si bien te asilaras contra el open raiser a menudo muchas otras veces jugaremos un bote 3beteado oop.
      Ademas prefiero solo pagar con esta mano con caracter nutty y que se forme un bote multiway.

      Tal y como la jugaste con As en mano es un fold a la 4bet.

      Un saludo ¡¡
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      Porque es un pepino de mano y quiero jugarla IP contra UTG

      Yo pensaba que con estas estructuras de manos es un call a la 4bet, o es solo cuando estamos HU
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Robolomos
      Porque es un pepino de mano y quiero jugarla IP contra UTG

      Yo pensaba que con estas estructuras de manos es un call a la 4bet, o es solo cuando estamos HU
      Pues UTG te llevaba dominado :)

      Que datos tenias sobre el ??

      La estructura de manos es ideal,4 cartas conectadas doble suited,pero prefiero que Nunca contenga un As nuestra mano.
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      Ni tan siquiera se puede hacer call a una 4bet HU con esta mano

      Yo juraría que te lo he leido en alguna parte
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Robolomos
      Ni tan siquiera se puede hacer call a una 4bet HU con esta mano

      Yo juraría que te lo he leido en alguna parte
      Sin estar deep ??
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      Pues ahora mismo no sabría que decirte, pero me lo apunto
    • Javito987
      Javito987
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 2.258
      Esta me recuerda a la que yo 3 beteo AK78 ds en button, 4betea una blind, pagan el OR y yo tambien pago. El caso es que no recuerdo si estaba deep o no, pero me acuerdo que se podia pagar
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Javito987
      Esta me recuerda a la que yo 3 beteo AK78 ds en button, 4betea una blind, pagar el OR y yo tambien pago. El caso es que no recuerdo si estaba deep o no, pero me acuerdo que se podia pagar

      Aquí es que influyen otros factores.

      Primero,estamos 3 beteando a UTG,ósea a un rango muy fuerte por lo general,nos 4 betean a 2 villanos,ósea su mano está face up,luego paga el agresor que como mínimo lleva rundown medio alto lo que nos bloqueará algunas outs,y vamos a estar en medio de 2 villanos.

      Sería interesante saber más de BU,por si es un maniac y podría 4betear cosa que no fueran ases.
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      otra mano 4bet


      Encontré la mano,y la verdad son prácticamente similares por estructura y posición,excepto que una es heads up y otra multiway.

      En le segunda es algo más loose el Villano y el rundown que acompaña a al As sin gaps,luego en casa las equilare.


      Lo hablè con un amigo y lo debatimos,y lo óptimo es que nuestra mano no lleve un As,y estar Deep.

      Heads up dependerá mucho del villano,y multiway más de la posición ,no se,es un tema bastante interesante para debatir.

      Un saludo !!
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      UTG es un 58/19

      Bu va a llevar AA casi con seguridad porque tiene el 3bet bajito

      Para terminar de aclararnos

      Esta estructura de manos son ideales para callear una 3bet no?

      Para ver una 4bet, tendremos que ver otros parametros como por ejemplo
      si son doble suited,si tienen algun gap, y si estamos en bote multi o HU.

      La posición me parece uno de los parametros menos importante en la toma de decisión, porque vamos a meter el stack muy light postflop y de poco nos va a servir la posicion con un SPR de 1
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Robolomos
      UTG es un 58/19

      Bu va a llevar AA casi con seguridad porque tiene el 3bet bajito

      Para terminar de aclararnos

      Esta estructura de manos son ideales para callear una 3bet no?

      Para ver una 4bet, tendremos que ver otros parametros como por ejemplo
      si son doble suited,si tienen algun gap, y si estamos en bote multi o HU.

      La posición me parece uno de los parametros menos importante en la toma de decisión, porque vamos a meter el stack muy light postflop y de poco nos va a servir la posicion con un SPR de 1

      El abanico de manos con las que haremos cold call a un 3bet es muchísimo más alto que pagar a una 4bet.


      La posición con spr bajos es irrelevante como bien dices,pero para hacer call al 4bet incluiría estos factores:


      -mejor multiway que HU
      - no llevar A en mano.
      - no llevar pareja en mano.
      - ser doble suited con suiteds no más bajos de J a poder ser.
      -en cuanto a los gaps preferiblemente menos de 2 y siempre en la parte baja.
      - combo mayor de 7,ej T987 ds
      - con mucha más profundidad actuaria a veces como los rango de coldcall al 3bet cuando el spr postflop sea similar.

      Que opinas?
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      En unos articulos he leido lo siguiente sobre call a la 4bet. El calculo del EV de hacer call PF a la 4bet, supone que nos estackeamos en el flop cuando tengamos un 31% de equity, HU y con 100BB de stack efectivo

      K :heart: K :spade: Q:heart: Q:spade: 6,66 (2,63)
      K:heart: K:spade: Q:heart: J:spade: 1,61 (-2.74)
      Q:heart: Q:spade: J:heart: T:spade: 4,19 (0.03)
      J:heart: J:spade: T:heart: 9 :spade: 5.2 (1,14)
      7:heart: 7:spade: 6:spade: 5:heart: 6.01 (2,02)
      A:heart: K:heart: K:spade: J:spade: -1,04 (-3.83)
      A:heart: Q:heart: Q:spade: J:spade: 0.21 (-3.37)
      A:heart: K:heart: Q:spade: J:spade: -1.34 (-5,79)

      Esos numeros que acompaña a cada mano es el EV de cada mano, entre parentesis el Ev si la misma mano fuese ss
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      original de ares515
      original de Robolomos
      UTG es un 58/19

      Bu va a llevar AA casi con seguridad porque tiene el 3bet bajito

      Para terminar de aclararnos

      Esta estructura de manos son ideales para callear una 3bet no?

      Para ver una 4bet, tendremos que ver otros parametros como por ejemplo
      si son doble suited,si tienen algun gap, y si estamos en bote multi o HU.

      La posición me parece uno de los parametros menos importante en la toma de decisión, porque vamos a meter el stack muy light postflop y de poco nos va a servir la posicion con un SPR de 1

      El abanico de manos con las que haremos cold call a un 3bet es muchísimo más alto que pagar a una 4bet.


      La posición con spr bajos es irrelevante como bien dices,pero para hacer call al 4bet incluiría estos factores:


      -mejor multiway que HU
      - no llevar A en mano.
      - no llevar pareja en mano.
      - ser doble suited con suiteds no más bajos de J a poder ser.
      -en cuanto a los gaps preferiblemente menos de 2 y siempre en la parte baja.
      - combo mayor de 7,ej T987 ds
      - con mucha más profundidad actuaria a veces como los rango de coldcall al 3bet cuando el spr postflop sea similar.

      Que opinas?
      Que si tenemos que cumplir todos esos factores solo podemos hacer call a la 4bet, con muy pocas manos, basicamente rundows altos

      En el momento que estemos HU y como las 4bets las van a hacer con AA, desde mi punto de vista no importa mucho si tenemos combos por debajo de 7, o por encima, lo importante es tenerlas muy bien conectadas y ds a ser posible
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Robolomos
      original de ares515
      original de Robolomos
      UTG es un 58/19

      Bu va a llevar AA casi con seguridad porque tiene el 3bet bajito

      Para terminar de aclararnos

      Esta estructura de manos son ideales para callear una 3bet no?

      Para ver una 4bet, tendremos que ver otros parametros como por ejemplo
      si son doble suited,si tienen algun gap, y si estamos en bote multi o HU.

      La posición me parece uno de los parametros menos importante en la toma de decisión, porque vamos a meter el stack muy light postflop y de poco nos va a servir la posicion con un SPR de 1

      El abanico de manos con las que haremos cold call a un 3bet es muchísimo más alto que pagar a una 4bet.


      La posición con spr bajos es irrelevante como bien dices,pero para hacer call al 4bet incluiría estos factores:


      -mejor multiway que HU
      - no llevar A en mano.
      - no llevar pareja en mano.
      - ser doble suited con suiteds no más bajos de J a poder ser.
      -en cuanto a los gaps preferiblemente menos de 2 y siempre en la parte baja.
      - combo mayor de 7,ej T987 ds
      - con mucha más profundidad actuaria a veces como los rango de coldcall al 3bet cuando el spr postflop sea similar.

      Que opinas?
      Que si tenemos que cumplir todos esos factores solo podemos hacer call a la 4bet, con muy pocas manos, basicamente rundows altos

      En el momento que estemos HU y como las 4bets las van a hacer con AA, desde mi punto de vista no importa mucho si tenemos combos por debajo de 7, o por encima, lo importante es tenerlas muy bien conectadas y ds a ser posible


      Con 5432 ds también ?
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      esa igual no la 3beteamos, pero si,nos bloquean las escaleras y habría que tenerlo en cuenta

      Que opinas de las manos que he puesto con sus respectivos Evs?
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      original de Robolomos
      esa igual no la 3beteamos, pero si,nos bloquean las escaleras y habría que tenerlo en cuenta

      Que opinas de las manos que he puesto con sus respectivos Evs?
      En donde?
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      original de Robolomos
      En unos articulos he leido lo siguiente sobre call a la 4bet. El calculo del EV de hacer call PF a la 4bet, supone que nos estackeamos en el flop cuando tengamos un 31% de equity, HU y con 100BB de stack efectivo

      K :heart: K :spade: Q:heart: Q:spade: 6,66 (2,63)
      K:heart: K:spade: Q:heart: J:spade: 1,61 (-2.74)
      Q:heart: Q:spade: J:heart: T:spade: 4,19 (0.03)
      J:heart: J:spade: T:heart: 9 :spade: 5.2 (1,14)
      7:heart: 7:spade: 6:spade: 5:heart: 6.01 (2,02)
      A:heart: K:heart: K:spade: J:spade: -1,04 (-3.83)
      A:heart: Q:heart: Q:spade: J:spade: 0.21 (-3.37)
      A:heart: K:heart: Q:spade: J:spade: -1.34 (-5,79)

      Esos numeros que acompaña a cada mano es el EV de cada mano, entre parentesis el Ev si la misma mano fuese ss
      Esto xD
    • MoyMG
      MoyMG
      Bronce
      Registro: 05-08-2011 Artículos: 1.529
      :D

      Porqué solo has incluido manos que llevan pareja? Sería interesante ver el EV de manos como 9TJQds para comparar...
    • Robolomos
      Robolomos
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.214
      Son las que vienen en el articulo, se supone que con esas rundows nos da de sobra para pagar, de todas formas no es muy dificil hacer el calculo del EV de hacer call a una 4bet
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