EV+ las pelotas

    • zakkaA
      zakkaA
      Bronce
      Registro: 02-03-2008 Artículos: 614
      En esta ya me la veía venir ante el raise.

      iPoker - $0.02 NL - Holdem - 8 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: $2.00 (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      SB: $1.95 (VPIP: 11.54, PFR: 5.77, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)
      BB: $0.97 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      UTG: $2.78 (VPIP: 12.47, PFR: 9.31, 3Bet Preflop: 3.62, Hands: 1,566)
      UTG+1: $2.02 (VPIP: 11.91, PFR: 6.81, 3Bet Preflop: 1.23, Hands: 237)
      Hero (MP): $2.00
      MP+1: $1.95 (VPIP: 36.49, PFR: 23.94, 3Bet Preflop: 8.57, Hands: 291)
      CO: $2.03 (VPIP: 15.84, PFR: 14.36, 3Bet Preflop: 3.36, Hands: 408)

      SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

      Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has A:heart: A:club:

      UTG raises to $0.06, fold, Hero raises to $0.22, MP+1 calls $0.22, fold, fold, fold, fold, fold

      Flop: ($0.53, 2 players) 8:heart: J:spade: 2:heart:
      Hero bets $0.37, MP+1 raises to $1.14, Hero raises to $1.78, MP+1 calls $0.59

      Turn: ($3.99, 2 players) T:spade:

      River: ($3.99, 2 players) 2:club:

      Hero shows A:heart: A:club: (Two Pair, Aces and Twos) (Pre 80%, Flop 13%, Turn 5%)
      MP+1 shows 8:spade: 8:diamond: (Full House, Eights full of Twos) (Pre 20%, Flop 87%, Turn 95%)
      Hero wins $0.00
      MP+1 wins $3.73

      Y la siguiente es la famosa mano que jugás contra una ballena

      iPoker - $0.02 NL - Holdem - 7 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: $2.00 (VPIP: 17.79, PFR: 16.60, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 255)
      UTG: $2.34 (VPIP: 22.68, PFR: 18.36, 3Bet Preflop: 9.17, Hands: 368)
      UTG+1: $2.49 (VPIP: 12.25, PFR: 11.75, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 405)
      MP: $8.60 (VPIP: 81.08, PFR: 48.65, 3Bet Preflop: 35.00, Hands: 39)
      CO: $1.00 (VPIP: 23.53, PFR: 7.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 53)
      BTN: $2.00 (VPIP: 17.61, PFR: 12.58, 3Bet Preflop: 4.84, Hands: 161)
      Hero (SB): $2.05

      Hero posts SB $0.01, BB posts BB $0.02, MP posts DB $0.02, CO posts DB $0.02

      Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has A:heart: A:club:

      fold, fold, MP raises to $0.04, CO calls $0.02, BTN calls $0.04, Hero raises to $0.22, fold, MP calls $0.18, fold, fold

      Flop: ($0.54, 2 players) 6:club: 4:spade: 2:diamond:
      Hero bets $0.38, MP calls $0.38

      Turn: ($1.30, 2 players) 6:diamond:
      Hero bets $0.66, MP raises to $1.32, Hero raises to $1.45, MP calls $0.13

      River: ($4.20, 2 players) T:club:

      MP shows 3:spade: 6:spade: (Three of a Kind, Sixes) (Pre 20%, Flop 36%, Turn 95%)
      Hero mucks A:heart: A:club: (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 80%, Flop 64%, Turn 5%)
      MP wins $3.92

      :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu:
  • 20 respuestas
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      Por que te enojas?

      1) Las jugaste perfecto, ambas.
      2) Ojala las mayoría de las veces nos pagaran 3bets con esas manos, haríamos mucho dinero. Cuando pinchan el set bien por ellos, el dinero no lo hacemos ahí.

      Las dos manos fueron jugadas con valor esperado positivo, si tenes dudas las discutimos :)

      Estas situaciones son parte del juego y hay que entenderlas como tales, no te aflijas! Doña Varianza o el Sr Desvio Estandar también juegan un papel y hay que asumirlo para poder ganar.

      Saludos!
    • utopiense
      utopiense
      Bronce
      Registro: 06-18-2011 Artículos: 1.737
      3betear a UTG x 11bb?? SIEMPRE 3beteas a 11bb?? si subes a 0,22 con TT no diré nada, pero si solo con AA 3beteas asi estas poniendo tu mano face up cada veez q o haces.
      y como dice marcosmartinez si te van a pagar siempre con eso hay q dar las gracias y no enfadarse porque tarde o temprano te devolveran esas bb con creces
      saludos
    • Split77
      Split77
      Bronce
      Registro: 07-18-2010 Artículos: 1.041
      Utopiense Si 3betea a 11bb con un rango puro y duro de abc aq+ tt+ es algo malo?? O lo dices por que con otras manos mete menos bb


      Saludos
    • zakkaA
      zakkaA
      Bronce
      Registro: 02-03-2008 Artículos: 614
      original de utopiense
      3betear a UTG x 11bb?? SIEMPRE 3beteas a 11bb?? si subes a 0,22 con TT no diré nada, pero si solo con AA 3beteas asi estas poniendo tu mano face up cada veez q o haces.
      y como dice marcosmartinez si te van a pagar siempre con eso hay q dar las gracias y no enfadarse porque tarde o temprano te devolveran esas bb con creces
      saludos
      Hola utopiense
      Como dijo split, uso rangos de OR y 3bet de ABC 2.0... El rango de 3bet es AQ+/JJ+ a 11bbs cuando el OR es a 3bbs y estamos IP.
    • utopiense
      utopiense
      Bronce
      Registro: 06-18-2011 Artículos: 1.737
      original de Split77
      Utopiense Si 3betea a 11bb con un rango puro y duro de abc aq+ tt+ es algo malo?? O lo dices por que con otras manos mete menos bb


      Saludos
      no es malo si lo hace siempre, a eso me refería, lo std para mi es x3+1 IP por limper si los hay, por eso me sorprendió.
      si haces la 3B std así siempre OK, y ,lo dicho, que te pague con eso siempre y que recargue mucho el cajero :fdrink
    • nihilus
      nihilus
      Básico
      Registro: 07-10-2013 Artículos: 37
      mi duda en la primera mano es?' ante el reraise no seria mejor solo pagar, y folder despues ante otra apuesta es que se nota que el villano tiene un set o esta haciendo un semi bluff a color, la pregunta es hay que soltar estas manos cuando huelen mal, o seguirlas hasta el final como paso aca??

      y en la segunda mano tambien se ve que el villano o tiene un 6 o un full house o se esta tirando a una gutshot, pero no entiendo por que dicen que las manos fueron bien jugadas, para mi eran fold.
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      Las dos estan bien jugadas. Coincido con marcosmartinez.

      No se puede tirar con OP en el 3bet pot en esos niveles. Sin dudarlo hasta el final con OP/TPTK en 3betpot, a no ser que el que te esté raiseando sea un 5/3 con 0'5 de AF en 1000 manos o algo así.

      Tú continua jugando así, la resubida 3bet tb está bien. En ese nivel el que tiene unas cartas que quiere jugar te paga.
    • nihilus
      nihilus
      Básico
      Registro: 07-10-2013 Artículos: 37
      bueno ustedes son los que saben, pero yo jugue varias manos similares y me canse de perder ante un set; fijense que en no limit 2 la mayoria de los jugadores paga el 3bet con un par, y si cada vez que ellos flopean el set perdemos la caja tenemos ev - . Supongan un jugador que paga el 3 bet con par y foldea si no flopea el set, dado que flopea el set 1 de cada 9, gana una vez 2 dolares y pierde las 8 restantes entre 1,44 si no habia raiseado como en este caso, o 0;96 si habia raiseado, esto le da expectativa positiva a los setminers, creo que para eso incluso se usa el 3bet light, ya que al haber mas 3 bet con manos debiles ellos pasan a tener ev - por que deben pagar mas veces y no siempre que flopean el set se llevan la caja del rival.
      Por otra parte en los microlimites, Harrington dicen que una apuesta muy alta en el river o en el turn casi siempre significa una gran mano; ahora la pregunta es, en un bote 3beteado, con que manos pensamos que nuestro rival nos hace semejante reraise, salvo que el rival fuese demasiado loose, y tengamos observada una conducta muy agresiva de su parte, debemos asumir que nos estamos enfrentado a una mano muy grande, ponganse a pensar con que manos ustedes hubiesen reraiseado, lo hubiesen hecho con AJ, QQ, y KK??, o simplemente hubiesen hecho call, bueno la verdad es un tema que me confunde bastante, yo lo digo por experiencia personal, me acuerdo una mano donde yo tenia set de 22 en un flop 2 7 6 multicolor, con dos callers, y apuesto bote y un rival me reraisea, un amigo que estaba presente me dice, con que te pensas que te levanto o tiene 76 o un set mas alto, al final el rival tenia 66, me parece perfecto jugarse la caja con OP cuando el rival muestra debilidad y solo paga, pero cuando el rival se muestra agresivo creo que hay que estar alerta.
      Pero bueno es solo la opinion de un fish, pero jugar bien estas manos es un tema que me intriga mucho.
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.663
      original de utopiense
      3betear a UTG x 11bb?? SIEMPRE 3beteas a 11bb?? si subes a 0,22 con TT no diré nada, pero si solo con AA 3beteas asi estas poniendo tu mano face up cada veez q o haces.
      y como dice marcosmartinez si te van a pagar siempre con eso hay q dar las gracias y no enfadarse porque tarde o temprano te devolveran esas bb con creces
      saludos
      En NL2 la mayoría de las ganancias vienen de los fishes que no pueden tirar su mano, entonces en mi caso yo juego así:

      Preflop:

      - subo 6bb con premiun
      - subo 7bb con KK
      - subo 10bb con AA


      3bets:

      -con AA y KK, hago 3bet x5 o x7 dependiendo del fish.

      es explotable? por supuesto, pero no me importan que los regulares me exploten, ya que hay tantos fishes en NL2 que mi winrate es 22bb/100

      easy poker =)


      P.D.
      Solo aplica en NL2 por supuesto, en NL5 juego distinto
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      +5000 a hacker, indiscutible
    • koolhaasuax
      koolhaasuax
      Bronce
      Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
      joder que locura 10 bbs OR
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      original de koolhaasuax
      joder que locura 10 bbs OR
      no tiene nada de loco, un fish te va a pagar con KQs o incluso con menos, y un jugador malo te paga con 22+ para buscar el set..

      lo mismo con el 3bet, te fijas que fold tiene, si tiene menos de 30% le metes un x4 o x5 que va a pagar
    • koolhaasuax
      koolhaasuax
      Bronce
      Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
      original de marcosmartinez
      +5000 a hacker, indiscutible
      explicate jjaja
    • koolhaasuax
      koolhaasuax
      Bronce
      Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
      original de marcosmartinez
      original de koolhaasuax
      joder que locura 10 bbs OR
      no tiene nada de loco, un fish te va a pagar con KQs o incluso con menos, y un jugador malo te paga con 22+ para buscar el set..

      lo mismo con el 3bet, te fijas que fold tiene, si tiene menos de 30% le metes un x4 o x5 que va a pagar
      juegas en .es o en .com¿¿
    • koolhaasuax
      koolhaasuax
      Bronce
      Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
      porque en .es no te pagan...
    • marcosmartinez
      marcosmartinez
      Oro
      Registro: 07-03-2013 Artículos: 7.299
      Tan buenos son en NL2 con respecto a .com?
    • koolhaasuax
      koolhaasuax
      Bronce
      Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
      hombre noes buenos... pero en .es esta plagado de tags.
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      En .es menos tráfico, a penas puedes seleccionar mesas y sí, más proporción de regulares que en .com pero mucho ballenato aún, sobre todo los fines de semana
    • nihilus
      nihilus
      Básico
      Registro: 07-10-2013 Artículos: 37
      2 manos seguidas¡¡ que prueban mi teoria, a ver que me dicen del ev+
      el fish es el mismo y todo sucedio en 3 manos consecutivas.
      PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (MP): 98.5 BB
      CO: 24.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
      BTN: 74 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
      SB: 73.5 BB (VPIP: 100.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 4)
      BB: 215 BB (VPIP: 75.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 4)
      UTG: 94 BB (VPIP: 12.24, PFR: 10.20, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 50)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:heart: A:spade:

      fold, Hero raises to 3.5 BB, fold, BTN raises to 8 BB, SB calls 7.5 BB, BB calls 7 BB, Hero calls 4.5 BB

      Flop: (32 BB, 4 players) 4:club: 6:diamond: 3:heart:
      SB checks, BB checks, Hero checks, BTN bets 17 BB, fold, BB calls 17 BB, fold

      Turn: (66 BB, 2 players) Q:club:
      BB checks, BTN bets 49 BB and is all-in, BB calls 49 BB

      River: (164 BB, 2 players) 7:diamond:

      BB shows 3:club: 7:spade: (Two Pair, Sevens and Threes) (Pre 13%, Flop 33%, Turn 20%)
      BTN shows T:spade: T:heart: (One Pair, Tens) (Pre 87%, Flop 67%, Turn 80%)
      BB wins 158.5 BB


      PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BB): 90.5 BB
      UTG: 24.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
      CO: 67.5 BB (VPIP: 100.00, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 6)
      BTN: 298.5 BB (VPIP: 83.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: -, Hands: 6)
      SB: 93 BB (VPIP: 11.76, PFR: 9.80, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 52)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:club: A:spade:

      fold, CO raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, Hero raises to 12 BB, fold, BTN calls 9 BB

      Flop: (27.5 BB, 2 players) 6:club: J:heart: 8:club:
      Hero bets 26 BB, BTN raises to 286.5 BB and is all-in, Hero calls 52.5 BB and is all-in

      Turn: (184.5 BB, 2 players) T:club:

      River: (184.5 BB, 2 players) 9:spade:

      Hero shows A:club: A:spade: (One Pair, Aces) (Pre 80%, Flop 29%, Turn 36%)
      BTN shows 8:diamond: J:diamond: (Two Pair, Jacks and Eights) (Pre 20%, Flop 71%, Turn 64%)
      BTN wins 178 BB

      Moraleja, ante el reraise sea de un fish o no, hay que foldear
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