EV de pagar 4bets con 40bb

    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Dado este esscenario:

      Hero BB con A7s

      BU sube a 2.5bb
      Hero re-sube a 7.5bb
      BU va AI

      BU es un jugador agresivo con un 65% de openriase y 20% de 4bet

      Sin contar el rake Heroe necsita una equiti del 40% contra su rango de 4bet para hacer un call brake even.

      A7s vs un rango del 13% tiene un 39.5% de equiti
      Mi duda es: que tiene mas EV hacer call ligeramente perdedor o foldear y perder a 750bb/100 ?


      Si el ejemplo fue algo justo imaginense la misma situaicn pero con 22.
      22 tiene un 37% de equiti. Tiene mas EV pagar por ese 3% de equiti faltante o perder a -750bb/100 ?
  • 11 respuestas
    • Zeky2010
      Zeky2010
      Bronce
      Registro: 12-06-2010 Artículos: 3.247
      El hecho de que foldeando pierdas a -750bb/100 es irrelevante porque haciendo un call ev- (y si no tienes la emn para pagar el call es ev-) vas a perder a incluso más bbs/100. Ponele que pagas con un 39,5% de equity con A7s a lo mejor perdes a algo como -760bbs/100 (no lo calculé, lo digo a ojímetro :D )
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Entones pagar siempre tiene peor EV aunque no te de la equiti?
    • jlopz
      jlopz
      Bronce
      Registro: 11-06-2009 Artículos: 763
      original de Stedyeddy
      Dado este esscenario:

      Hero BB con A7s

      BU sube a 2.5bb
      Hero re-sube a 7.5bb
      BU va AI

      BU es un jugador agresivo con un 65% de openriase y 20% de 4bet

      Sin contar el rake Heroe necsita una equiti del 40% contra su rango de 4bet para hacer un call brake even.

      A7s vs un rango del 13% tiene un 39.5% de equiti
      Mi duda es: que tiene mas EV hacer call ligeramente perdedor o foldear y perder a 750bb/100 ?


      Si el ejemplo fue algo justo imaginense la misma situaicn pero con 22.
      22 tiene un 37% de equiti. Tiene mas EV pagar por ese 3% de equiti faltante o perder a -750bb/100 ?
      porque este planteamiento ?
      poque responde Zeky2010 de esa manera ?

      es que hay una confusion o el confundido soy yo en las tablas que yo tengo A7s o 22 es call contra un 4bet range del 20% ( en este caso 4bet*OR) y A7s es fold vs 13% 4bet range

      creo que confundieron el 20% 4bet y luego la contradicen comparando vs rango 13% o existen otras tablas "2.0"
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      Lo que uno debe comparar no es los EV de pagar o foldear vs su 4bet sino los EV de jugar 3bet/fold y 3bet/call.
    • Zeky2010
      Zeky2010
      Bronce
      Registro: 12-06-2010 Artículos: 3.247
      A ver, si partimos de que una vez hecho el 3bet las 7.5bb invertidas ya las "perdimos" y son parte del pot, el ev de foldear en realidad es 0.

      Entonces es tan fácil como calcular el ev de pagar en esa situación, y si es mayor a 0 el call será ev+:

      EV = pot x eq - coste = 80.5bb x 0.395 - 32.5bb = 31.8bb - 32.5bb = -0.7bb

      Como ves si tenés menos de la emn (el cálculo de la emn deriva de la misma fórmula del ev!) haciendo call vas a perder aún más.

      Luego si el 3bet es rentable o no ya es otra historia, pero para saber si lo es el call al 4bet solo necesitas saber la emn.
    • yardrat
      yardrat
      Bronce
      Registro: 05-08-2011 Artículos: 4.590
      El problema es que la pregunta no tiene sentido, en mi humilde opinión, quiero decir, cuando nos enfrentamos a un 4bet, tras haber 3beteado, el hecho de perder a 750bb/100 es irrelevante pq empezamos a calcular el ev desde el momento que nos enfrentamos al 4bet.


      Hacerle un 3bet a alguien que abre un 80% y foldea no sé.. un 75 será EV+ con ATC, por las veces que foldee y foldear tendrá un ev0 (aun estando en BB donde perdemos a 100bb/100), Tu caso es lo mismo, 3beteas A7s pq seguramente es ev+, En el momento que te pushea tienes que volver a valorar si pagar o foldear, en ESTE momento foldear tiene ev0 y pagar ev-.

      Lo que quiero decir es que ambas situaciones(3betear/foldear y enfrentarnos a un 4bet) son procesos independientes y se deben calcular por separado.


      Sería qenial que se pasase algún coach a explicar esto mejor que yo xD

      EDIT: he puesto exactamente lo que dijo el maese zeky :facepalm:

      Un saludo
    • dante941
      dante941
      Bronce
      Registro: 10-13-2010 Artículos: 348
      de acuerdo a unas tablas que tengo de un coach con ese rango de 4bet te saldria rentable pagarle al mss con 44+, ATs+, KQs+. por lo que no te da A7
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      En el ejemplo que plantea Eddy, el villano abre 65% y 4betea 20% de este rango es decir un 4bet range estimado de 13%, como no menciona si tiene algún % de call vs 3bet, asumo que foldea todo el otro 80% por lo que sería rentable 3betearle con cualquier par de cartas.

      Ahora lo que hay que comparar es los EV de 3bet/fold vs 3bet/allin.

      3bet/fold:

      EV=(FE*pot)+((1-FE)*coste)
      EV=(0,8*4bb)+(0,2*-6,5bb)
      EV=3,2bb-1,3bb
      EV=1,9bb

      3bet/allin con quity de 39 vs 4bet range, en NL50 (2,5$ rake cap):

      EV=(FE*pot)+(((1-FE)*(eqiuty*pot)-coste))
      EV=(0,8*4bb)+(((0,2*(0,39*75,5bb)-39bb))
      EV=3,2bb+(0,2*-9,555bb)
      EV=3,2bb-1,911bb
      EV=1,289bb
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Gracias a todos por pasar y aclarar.

      Willaim: Gracias por tu trabajo, pero no era la consigna de la pregunta.

      Zequi:

      A ver, si partimos de que una vez hecho el 3bet las 7.5bb invertidas ya las "perdimos" y son parte del pot, el ev de foldear en realidad es 0.

      Entonces es tan fácil como calcular el ev de pagar en esa situación, y si es mayor a 0 el call será ev+:

      EV = pot x eq - coste = 80.5bb x 0.395 - 32.5bb = 31.8bb - 32.5bb = -0.7bb

      Como ves si tenés menos de la emn (el cálculo de la emn deriva de la misma fórmula del ev!) haciendo call vas a perder aún más.

      Luego si el 3bet es rentable o no ya es otra historia, pero para saber si lo es el call al 4bet solo necesitas saber la emn.


      Claro. El problema es que etaba pensando en la 3bet como 3bet individulal no como la suma de de folds y 4bets del rival.
      Me quedo claor. Gracias
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      original de yardrat
      El problema es que la pregunta no tiene sentido, en mi humilde opinión, quiero decir, cuando nos enfrentamos a un 4bet, tras haber 3beteado, el hecho de perder a 750bb/100 es irrelevante pq empezamos a calcular el ev desde el momento que nos enfrentamos al 4bet.


      Hacerle un 3bet a alguien que abre un 80% y foldea no sé.. un 75 será EV+ con ATC, por las veces que foldee y foldear tendrá un ev0 (aun estando en BB donde perdemos a 100bb/100), Tu caso es lo mismo, 3beteas A7s pq seguramente es ev+, En el momento que te pushea tienes que volver a valorar si pagar o foldear, en ESTE momento foldear tiene ev0 y pagar ev-.

      Lo que quiero decir es que ambas situaciones(3betear/foldear y enfrentarnos a un 4bet) son procesos independientes y se deben calcular por separado.


      Sería qenial que se pasase algún coach a explicar esto mejor que yo xD

      EDIT: he puesto exactamente lo que dijo el maese zeky :facepalm:

      Un saludo
      Tal cual. Gracias por pasar
    • Robincasas
      Robincasas
      Bronce
      Registro: 04-12-2013 Artículos: 1.684
      original de dante941
      de acuerdo a unas tablas que tengo de un coach con ese rango de 4bet te saldria rentable pagarle al mss con 44+, ATs+, KQs+. por lo que no te da A7
      Donde podemos encontrar estas tablas?