Es AA infoldeable?

    • LauraOlier
      LauraOlier
      Básico
      Registro: 12-08-2012 Artículos: 8
      Hola,


      Hace poco se me presentó una situación en la que estuve a punto de foldear A :heart: A :diamond: , el flop era 9 :spade: 8 :spade: J :diamond: no recuerdo muy bien como fueron las apuestas y resubidas durante las calles, (les debo subir la mano) pero he terminado en all-in con un MP3 estando yo en SB (siendo yo la agresora y él caller, hasta el turn donde me resube una apuesta de 1/3 de mi stack con push, teniendo los dos, y el resto de la mesa, casi el mismo stack, dado que era una fase temprana del torneo).

      Turn: 9 :spade: 8 :spade: J :diamond: T :club: (pasa lo que les dije del push)

      Y es ahí donde estuve a punto de foldear. Era obvio que tenia escalera, pero no me atreví a foldear, o sea me parece que tenía sentido la manera en que él jugó para tener una straight. Efectivamente villian tenía Q :spade: K :spade:

      River: 9 :spade: 8 :spade: J :diamond: T :club: 2 :diamond:

      Bum. Termino fuera del torneo (SNG 18 jug) termino de 16 ?(


      Tenía que foldear no? O uds que me aconsejan para una futura situación como ésta?

      Gracias.
  • 20 respuestas
    • SILVESTREP
      SILVESTREP
      Bronce
      Registro: 04-02-2010 Artículos: 1.171
      Hola Laura, evidentemente en el turn debemos revaluar la situación. Un raise en turn casi siempre significa fuerza. Es un board bastante cargado ya que hay una escalera servida en la mesa, muy fácil de completar a diferencia de la gutshot. Nuestra mano es muy bonita, pero nada que hacer.

      Exitos! :fdrink :f_love:
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      Hola LauraOlier! Depende de muchos factores, como la modalidad, el stack, por caso el SPR, el board... y otros tantos factores.

      En ese caso que comentas, creo que, teniendo en cuenta que era una fase early del torneo, y visto el board tan coordinado, lo mejor es tirar la mano.

      Obvio depende del rival, pero ten en cuenta que hay muchos combos que te ganan: cualquier 7x, Qx, 89, 9T, 9J, QK... piensa en las combinaciones de manos que llevan dominada tu mano Laura.

      De hecho, si analizas la mano con un simluador como el equilab, tu A :heart: A :diamond: vs ese board, tiene un 42% de equity vs un rango de un jugador loose de, por ejemplo, el 40%. Vs un jugador con un rango del 20%, aún tienes menos equity: 41%

      Pero bueno, resumiendo un poco, AA sí es foldeable en algunas situaciones. Por ponerte un ejemplo: Torneo Satellite de 800 jugadores, 10 premios de 1 entrada a un EPT, y el 11º nada. Quedais 11, vas 2º en fichas, quedan 3 jugadores con 1/10 de tu stack y el lider va Allin en mesa de 6 jugadores. Tu tienes AA.

      Aquí lo normal es fold, porque si pagas, no eliminarás a nadie, y si pierdes, recibirás 0, cuando foldeando tienes muchas posibilidades de que alguno de los 8 que tienen menos stack que tu, se eliminen. Sobre todo, los 3 micro-stacks.

      Si pagas, le estas regalando dinero a dichos jugadores ya que tu coste de eliminación es realmente alto en esta situación.

      Saludos Laura!

      Arle
    • pablo55
      pablo55
      Bronce
      Registro: 12-03-2007 Artículos: 5.061
      es infoldeable, tenes que cerrar los ojos y seguir subiendo, y si no te alcanza emtes la cartera y el celu en la mesa tmb
    • Harnaz
      Harnaz
      Bronce
      Registro: 06-01-2010 Artículos: 1.920
      original de pablo55
      es infoldeable, tenes que cerrar los ojos y seguir subiendo, y si no te alcanza emtes la cartera y el celu en la mesa tmb
      Jajajajajaja
      :nh
    • Sergio14b
      Sergio14b
      Bronce
      Registro: 02-11-2011 Artículos: 496
      original de oArlekino

      Pero bueno, resumiendo un poco, AA sí es foldeable en algunas situaciones. Por ponerte un ejemplo: Torneo Satellite de 800 jugadores, 10 premios de 1 entrada a un EPT, y el 11º nada. Quedais 11, vas 2º en fichas, quedan 3 jugadores con 1/10 de tu stack y el lider va Allin en mesa de 6 jugadores. Tu tienes AA.

      Aquí lo normal es fold, porque si pagas, no eliminarás a nadie, y si pierdes, recibirás 0, cuando foldeando tienes muchas posibilidades de que alguno de los 8 que tienen menos stack que tu, se eliminen. Sobre todo, los 3 micro-stacks.

      Si pagas, le estas regalando dinero a dichos jugadores ya que tu coste de eliminación es realmente alto en esta situación.

      Saludos Laura!

      Arle
      WTF?? Por mucho riesgo que se tome, me estas diciendo que preflop debo foldiar nuts??

      Yo a diferencia de ti hago call, gano la mano, me doy sit out y me voy a por unas birras a ver porno mientras alguien se elimina.
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      original de Sergio14b
      original de oArlekino

      Pero bueno, resumiendo un poco, AA sí es foldeable en algunas situaciones. Por ponerte un ejemplo: Torneo Satellite de 800 jugadores, 10 premios de 1 entrada a un EPT, y el 11º nada. Quedais 11, vas 2º en fichas, quedan 3 jugadores con 1/10 de tu stack y el lider va Allin en mesa de 6 jugadores. Tu tienes AA.

      Aquí lo normal es fold, porque si pagas, no eliminarás a nadie, y si pierdes, recibirás 0, cuando foldeando tienes muchas posibilidades de que alguno de los 8 que tienen menos stack que tu, se eliminen. Sobre todo, los 3 micro-stacks.

      Si pagas, le estas regalando dinero a dichos jugadores ya que tu coste de eliminación es realmente alto en esta situación.

      Saludos Laura!

      Arle
      WTF?? Por mucho riesgo que se tome, me estas diciendo que preflop debo foldiar nuts??

      Yo a diferencia de ti hago call, gano la mano, me doy sit out y me voy a por unas birras a ver porno mientras alguien se elimina.
      Sip. No te lo digo yo, te lo dice el ICM. =)

      El riesgo de quedar eliminado es altísimo. Pagando y ganando la mano no eliminas a nadie, pero pagando y perdiendo busteas tú. Y vs una mano decente como KK es un 80/20.

      Ahora, si tu eres de los que nunca han perdido un 80/20, entonces puedes seguir pagando con AA en situaciones como la que expliqué y esperar que tu rival no se cobre su 20% de equity el día en que 10 cobran 5300€ y el 11º, nada.

      Por cierto, no es foldiar, es foldear y viene de "fold". =)

      Saludos,

      Arle
    • julianojeda8
      julianojeda8
      Bronce
      Registro: 08-01-2011 Artículos: 135
      original de Sergio14b
      original de oArlekino

      Pero bueno, resumiendo un poco, AA sí es foldeable en algunas situaciones. Por ponerte un ejemplo: Torneo Satellite de 800 jugadores, 10 premios de 1 entrada a un EPT, y el 11º nada. Quedais 11, vas 2º en fichas, quedan 3 jugadores con 1/10 de tu stack y el lider va Allin en mesa de 6 jugadores. Tu tienes AA.

      Aquí lo normal es fold, porque si pagas, no eliminarás a nadie, y si pierdes, recibirás 0, cuando foldeando tienes muchas posibilidades de que alguno de los 8 que tienen menos stack que tu, se eliminen. Sobre todo, los 3 micro-stacks.

      Si pagas, le estas regalando dinero a dichos jugadores ya que tu coste de eliminación es realmente alto en esta situación.

      Saludos Laura!

      Arle
      WTF?? Por mucho riesgo que se tome, me estas diciendo que preflop debo foldiar nuts??

      Yo a diferencia de ti hago call, gano la mano, me doy sit out y me voy a por unas birras a ver porno mientras alguien se elimina.
      Hombre pero que dices, ese es un claro ejemplo donde yo tambien foldearia Ases, lee, el cheap leader va allin, yo voy segundo en fichas hay shortstacks, hay 11 jugadores de los cuales 10 entran en premios. Por dios es un claro fold, si gano no elimino a nadie, si pierdo le estoy dando freeroll a los shortstack.

      edit: ahora entiendo la mentalidad de algunos jugadores :facepalm:
    • Sergio14b
      Sergio14b
      Bronce
      Registro: 02-11-2011 Artículos: 496
      Venga que claro que entiendo la situación Arlekino y una ves puesto al camino seguro que yo también la foldearia y mas si me dices que lo dice el ICM =)
      Ahora bien creamos que solo en situaciones extremadamente excluyente que dudo alguna ves nos toque vivir pero igual no soy de los que piensa así y demás decir que me viven dando hostias cuando tengo Ases preflop :facepalm:

      PD: julian me gustaría saber que carajos entendiste, no ser escary money? porque te recuerdo que aun siendo un mov muy arriesgado no dejo de ir muy por delante preflop.

      Aunque claro que entiendo la situación, solo digo que en lineas generales y en la realidad y no una situación tan ridículamente aislada que, eso es lo que haria!

      Ahora bien quisiera saber que harías si cobramos 9 jugadores €200 y solo el 1ero gana la entrada??

      PD2: Gracias por la corrección Arlekino :pokerface:
    • pablo55
      pablo55
      Bronce
      Registro: 12-03-2007 Artículos: 5.061
      yo estoy con sergio, ademas pushearia arriba muy seguro, asi creo isolation con mi AA, no vaya a ser que se meta otro mas, que contra 1 jugador esta muy preflop, pero contra dos ya no es tan claro..
    • ezeoli
      ezeoli
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.656
      mas la mano me interesa saber quien es mi prima q juega al poker?
    • LauraOlier
      LauraOlier
      Básico
      Registro: 12-08-2012 Artículos: 8
      Ok, gracias por los aportes bienintencionados, me queda todo más claro!
    • ezeoli
      ezeoli
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.656
      yo también soy Olier, de donde sos?
    • LordSheldor
      LordSheldor
      Bronce
      Registro: 06-07-2011 Artículos: 474
      original de Sergio14b
      Ahora bien creamos que solo en situaciones extremadamente excluyente que dudo alguna ves nos toque vivir pero igual no soy de los que piensa así y demás decir que me viven dando hostias cuando tengo Ases preflop :facepalm:
      No se si es taaaaan poco habitual. En los DONs ocurre habitualmente el fold con premium, y también en algunos satélites.

      De todas formas me parece que también es importante remarcar que hay mucha situaciones dónde ante la duda, va a ser mejor foldear (así como hay otras, que ante la duda es mejor pushear :D )
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      original de Sergio14b

      PD2: Gracias por la corrección Arlekino :pokerface:
      Por nada Sergio. =)

      Yo juego muchos sats y allí suelen darse este tipo de situaciones muchas veces. Decimos AA porque es el ejemplo, pero por lo general se me dan con manos como AK JJ-KK, donde foldear por los mismos términos que puse de ejemplo anteriormente es mucho más rentable que pagar.

      Saludos,

      Arle
    • AASeiya1
      AASeiya1
      Básico
      Registro: 07-06-2013 Artículos: 3
      Yo no necesitaria llegar a la instancia del Turn si tengo par de Ases, le voy all in con lo que tenga en fichas, pero lacuestion esta en como el sistema puede destruirte moral y psciquicamente,...

      Humm, es mejor discutirlo con un buen trago.. Sigo..

      AA en mano, voy all in y un loco rematado de la cabeza me paga con J7o..
      Este loco, rematado, no tiene oportunidad de nada, ni color, ni escalera, ni pares...

      Pero que hace el sistema, en el flop, media escalera..., el turn, sale la escalera completa y??, Chau AA, y perdiste todo, te agarraste la re bronca y te pasaron el trapo...

      Bah, es mi opinion, tomala o dejala..
    • LauraOlier
      LauraOlier
      Básico
      Registro: 12-08-2012 Artículos: 8
      All-in preflop en fase inicial del torneo? No le saco más rentabilidad si hago subidas básicas? No sé, no creo que alguien se meta ni por error en una mano así estando el torneo tan inicial.

      O un all-in en el flop? No entiendo muy bien eso.
    • Jaran
      Jaran
      Bronce
      Registro: 04-19-2013 Artículos: 43
      AA en mano, voy all in y un loco rematado de la cabeza me paga con J7o.. Este loco, rematado, no tiene oportunidad de nada, ni color, ni escalera, ni pares... Pero que hace el sistema, en el flop, media escalera..., el turn, sale la escalera completa y??, Chau AA, y perdiste todo, te agarraste la re bronca y te pasaron el trapo...


      No hay gran cosa a discutir, 15 de cada 100 veces J7 le ganará a AA, sea preflop o sea que el rival lo paga todo hasta que se complete su mano.

      Eso de "el sistema pone..." el sistema va tirando cartas al azar, si el rival es loco, es loco, no hay más. Otra cosa es la mano de Laura, donde se va formando la escalera y nos resuben, ahi podemos minimizar ese 15% de derrotas de AA si vemos clara su jugada y foldeamos.

      El problema del jugador recreacional o que no multitablea pero está algo interesado en probabilidades y matemática, es que no mete el suficiente volumen como para que los porcentajes se igualen, y de esa forma tendrá 10 AA crackeados y sólo 4 ganados en X torneos.

      Cuánto más se juega, más se acerca todo a la realidad que nos prometen.
    • oArlekino
      oArlekino
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 10.402
      original de Jaran
      AA en mano, voy all in y un loco rematado de la cabeza me paga con J7o.. Este loco, rematado, no tiene oportunidad de nada, ni color, ni escalera, ni pares... Pero que hace el sistema, en el flop, media escalera..., el turn, sale la escalera completa y??, Chau AA, y perdiste todo, te agarraste la re bronca y te pasaron el trapo...


      No hay gran cosa a discutir, 15 de cada 100 veces J7 le ganará a AA, sea preflop o sea que el rival lo paga todo hasta que se complete su mano.

      Eso de "el sistema pone..." el sistema va tirando cartas al azar, si el rival es loco, es loco, no hay más. Otra cosa es la mano de Laura, donde se va formando la escalera y nos resuben, ahi podemos minimizar ese 15% de derrotas de AA si vemos clara su jugada y foldeamos.

      El problema del jugador recreacional o que no multitablea pero está algo interesado en probabilidades y matemática, es que no mete el suficiente volumen como para que los porcentajes se igualen, y de esa forma tendrá 10 AA crackeados y sólo 4 ganados en X torneos.

      Cuánto más se juega, más se acerca todo a la realidad que nos prometen.
      Lo dicho. :nh

      Arle
    • ezeoli
      ezeoli
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.656
      vamos prima a meter volumen!!!! y esos AA darán sus frutos!! cuando dicen q lo mejor es terminar all in pf con AA es una serie de subidas , or mas 3bet mas 4bet ai no ai directo !! no se si a eso te referias!!

      No me dijiste de donde sos?
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