Duda de poker!

  • 7 respuestas
    • sipox
      sipox
      Bronce
      Registro: 09-13-2009 Artículos: 6.607
      Es una forma de definir la calidad de tu juego en cada momento atendiendo a tu concentración. Hay una serie de videos de psicología para todos los status que lo explican muy bien. Basicamente podemos diferenciar nuestro juego en dos partes, cuando estamos jugando bien y cuando no.

      Si estamos concentrados al 100% y damos nuestro mejor juego eso se denomina A-Game. Normalmente suele darse a los minutos de empezar la sesión, ya que al principio tardas un poco en concentrarte al máximo. Cuando estás dando tu casi mejor juego pero estás algo desconcentrado por alguna mano o alguna conversación en el chat, o porque no estás aún en caliente, digamos tu juego normal, es tu B-game.

      La mayor parte del tiempo jugarás B-game, pero hay que intentar jugar A-game la mayor parte del tiempo que puedas. Cuando estás en tilt y tomas decisiones para recuperar o porque estás despistado creo que esa es la zona C-game, la cual debes evitar y parar de jugar.

      Más o menos es la idea general, pero la teoría detallada, mora los vídeos.

      Moraleja: Juega siempre al 100% de concentración, si estás cansado o en tilt, déjalo y dedicate a hacer otras cosas.

      Un saludo!
    • fckie
      fckie
      Bronce
      Registro: 09-08-2009 Artículos: 54
      Alguien puede decirme por favor que es especificamente un check/back?
      Estoy en duda si es cuando tienes una mano hecha en el flop y haces check despues de que el villano haga check o realmente como es? si me dan un ejemplo seria de gran ayuda.
      Agradezco la ayuda.
    • sipox
      sipox
      Bronce
      Registro: 09-13-2009 Artículos: 6.607
      Check/back? O check/behind?
    • fckie
      fckie
      Bronce
      Registro: 09-08-2009 Artículos: 54
      check-back que no esta en el glosario como chech-behind
      Lo que pasa es que leyendo los articulos encontre ese termino y no logro entender muy bien a que se refiere http://es.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1990/2/
      "Control del bote"

      Y es que estoy haciendo unas notas para aprender algo de ahi como esto...

      ----------Juego SS(shortstack)
      Anotar si alguien es capaz de rerobar o no.
      "Re-Steal"
      Anotar si hacen un all-in 3bet como rerobo.
      "3-bet steal, BB, stack, Pos, bet, hand."
      Anotar a los que van all-in PF con 20BB.
      "AI, BB, stack, Pos, hand."
      Anotar los Call a Rerobos y AI PF.
      "3bet-AI/call, BB, stack, Pos, hand."


      --------Tamaño Raise PF, MinRaise y Min 3-bet
      Raise ridiculamente grande si vemos la mano.
      "PFR x6, BB, stack, pos, hand."
      Cuando hacen Raise x3 cuando la mano no forma parte del 5% superior de manos iniciales.
      "PFR x3, con Middle o Low hand"
      Cuando es el tamaño de su subida es estandar.
      "PFR x siempre"
      Cuando hacen MR-PF si es su subida estandar.
      "PFMR siempre"
      Cuando hacen MR-PF con Middle-hands y x3BB con High-hands.
      "PFMR con MH y PFR con HH."
      Cuando hacen Min-3bet con nuts.
      "PF Min 3bet con AA, KK o QQ"


      -------------------3bet y 4bet----------
      Cuando hacen 3bet con manos que no sean la nuts.
      "PF 3BET con NoPremium, BB, stack, pos, hand."
      Cuando iguala o foldea un 3bet.
      "3bet/call o 3bet/fold, bb, stack, pos, hand."


      ---------Conciencia del tamaño del stack----
      Cuando alguien te paga tu subida con menos de 20BB para hacer su set mining.
      "PF Raise/call con Pareja-menor, BB<20, pos."
      Cuando hacen 3bet a 9bb y abandonan ante un AI asi esten pot committed.
      "3bet AI/fold, estando pot committed."
      Cuando en el flop hace fold estando committed.
      "Raise/fold flop committed."
      Cuando estan committed y abandonan.
      "Pot committed fold."


      --------Tamaños de las apuestas-----
      Cuando su apuesta de continuacion siempre es el bote.
      "Cbet es el Bote siempre."
      Cuando hacen open min raise post flop y llegamos a ver su mano.
      "Hace OpenMinRaisePostFlop con XX."


      -------Check-shove(check-raise o all-in)--
      Cuando en el flop el pasa y tu apuestas el hace un AI o check/raise donde queda committed.
      "Check/raise, BB, flop, pos., Hand."


      --------Control del bote--------
      Cuando hacen check/back(hacer check con mano hecha despues del enemigo) con AA o top pair/overpair fuerte en cualquier flop.
      "Check-back con XX, flop, bb, pos."


      --------- Proyectos ------
      Cuando logran escalera de color en el flop y hacen check/call en el flop y turn.
      "check/call hasta el turn con SF en el flop, bb, pos."
      Cuando juega SFD agresivamente haciendo 3bet-AI en el flop.
      "3bet-AI en el flop con SFD, BB, pos."
      Cuando paga por sus proyectos contra sus odds.
      "Call any bet con proyectos."


      ---------------Apuestas de cara
      Cuando apuesta de cara y abandona ante una subida.
      "PFR 3bet/fold, bb, pos."


      A ver si puedes ayudarme si no igual te lo agradezco.
      Saludos.
    • sipox
      sipox
      Bronce
      Registro: 09-13-2009 Artículos: 6.607
      Bueno he estado leyendo un poco el artículo y sí, con check-back se refiere a check-behind. Cómo dice en el artículo es una técnica para conseguir el "control del bote". Para hacerlo es imprescindible estar IP, es decir, en posición. Lo explica bastante bien en el artículo pero bueno, te pongo un ejemplo parecido.

      Tenemos AJ en BU y la mano viene limpia, subimos y nos paga sólo el villano que está en la ciega grande. Tenemos posición sobre él. El flop trae 23J. Muy bueno para nosotros, hacemos apuesta de continuación y el villano vuelve a pagar. El turn trae un 8. ¿Qué hacemos? Las opciones son apostar o check.

      Primero, pensamos. Qué puede llevar el villano? Con qué ha pagado en el flop? Puede llevar cualquier pareja de mano desde 22 hasta TT (suponemos que JJ al nosotros estar bloqueando la J es muy improbable y QQ+ hubiera resubido preflop), también puede llevar overcards como AQ, KQ etc.. que no han ligado pero quieren pagar por ver si pinchan en el resto de calles. También puede haber pinchado la J, con KJ, QJ, JT etc... Es decir, vamos por detrás de 22 y 33 porque él ha pinchado set, y nos está haciendo slowplay. Vamos por encima de todo lo demás.

      Por tanto, que es lo mejor, apostar o darse check? A primera vista puede parecer que hay que apostar para sacarle valor a nuestra mano, pero con qué nos va a pagar? Nos va a pagar o resubir si tiene el set, eso está claro. También nos va a pagar si ha pinchado la J. También puede que nos pague con 88, 99, TT.. etc dependiendo de lo fish o reg que sea. Pero el resto lo va a foldear. Resultado de la mano? Le hemos sacado la apuesta preflop (digamos 3bbs + 0.5bbs de la ciega pequeña) y la apuesta de continuación, digamos otras 5 bbs, en total unas 8.5bbs. Bastante poco para tener TPTK... Si tiene set y ha decidido jugar check-raise, nosotros debemos foldear ya que una resubida en el turn demuestra mucha fuerza y probablemente vayamos por detrás con TPTK (estoy hablando de juego deep, imagina que tenéis 100bbs los dos, si estáis short esto no tiene ningún sentido). Por lo tanto si foldearamos a su raise del turn, habríamos perdido 3bbs+5bbs de continuación+9bbs de la apuesta del turn más o menos, en total unas 17bbs. Si tiene la J le sacaremos más en el river, pero solo ahí probablemente.

      Veamos ahora la opción de darse check-behind (o check-back como lo llaman en el artículo, aunque por lo general se habla de check-behind). Nos damos check y el river trae digamos un 8, una blanca, una carta sin importancia aparente. Ahora pueden pasar dos cosas. Que el villano apueste o que el villano se de check.

      Al ser tú el agresor preflop y haberte dado check behind en el turn, has demostrado debilidad. Por tanto el villano puede pensar que no llevamos nada e intentar farolear el river, apostando unas 9bbs por ejemplo. Entonces nosotros pagamos con nuestra TPTK. Esto el villano lo puede hacer con sus parejitas menores a la J y si ha pinchado la J también. Si llevara set, también pagaríamos y habríamos perdido la misma cantidad que si hubieramos apostado en el turn, pero sin embargo hemos conseguido llegar al showdown por el mismo precio, por lo que es mejor ya que podríamos haber ligado algo incluso mejor con la carta del river. En el caso de que lleve algo peor a nuestra TPTK y nos esté faroleando, o directamente se piense que puede sacar valor porque está por encima, le estamos sacando otra apuesta que no hubieramos conseguido si hubieramos apostado turn. Si ganamos, ganamos 8.5bbs + 9bbs del river = 17.5bbs. Si perdemos porque tenía set perdemos 8+9 = 17bbs. Como ves perdemos lo mismo que apostando en el turn, pero ganamos casi el doble! Dandonos check :) Eso es controlar el bote, minimizar pérdidas, y maximizar ganancias.

      En el caso de que el villano se de check, nosotros apostamos por valor en el river. Si el rival foldea, perfecto, le hemos sacado lo mismo que si hubieramos apostado el turn. Pero por lo general él tendrá una mano media, que al tú mostrar debilidad en el turn, puede decidir pagar en el river ya que a lo mejor puede ir por encima de ti, podría pensar el villano. Por lo tanto le estás sacando otras 9bbs que jamás hubiera pagado en el turn.

      Como ves, gracias a ese check-behind, has maximizado las ganancias posibles, y sin embargo has conseguido controlar las pérdidas y jugar un bote no muy grande, ya que aunque TPTK sea muy bonito, con 100bbs de stack efectivo su fuerza no es tan grande como para jugar por cajas así como así.

      Bueno perdona el tocho post pero espero que me haya explicado bien y lo hayas entendido :) Recuerda que el control del bote sólo tiene sentido si estás en posición! Y si estás jugando con un stack grande, ya que si estás con 20bbs en la mesa no tiene ningún sentido. Y además esto lo quieres hacer con manos hechas como TP, si tienes dobles, set etc... dependiendo de la situación claro está, por lo general lo que quieres es engordar el bote lo máximo posible.

      Un saludo!!
    • fckie
      fckie
      Bronce
      Registro: 09-08-2009 Artículos: 54
      Muchas gracias sipox, lo he entendido perfectamente.
      Gracias por tomarte el tiempo de explicarlo bien, me habia hecho un rollo de por que no llamarlo igual que el check-behind o si tenia algo que ver con una mano hecha y el slowplay.
      Un abrazo.
    • sipox
      sipox
      Bronce
      Registro: 09-13-2009 Artículos: 6.607
      No problem :) Yo creo que es exactamente lo mismo.

      Un saludo y suerte en las mesas!