flip coin es siempre perder dinero?? rake+equity | Matemáticas y psicología del poker

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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 01-30-2013, 14:41
  - 0
  Imaginemos que tenemos AK, y un MSS con un 4bet del 5% nos mete la cuarta.
  
  Ya hemos invertido aproximadamente un 20% de nuestro stack en el 3bet, quitando que en el limite el rake es de 7.5% EL CALL ES COMPLETAMENTE irrentable no?
  
  teniendo en cuenta tambien que podemos estar claramente dominados por AA KK... es decir porque en las estrategias esta tan valorado los FLIP coins sin dominar rangos?
  
  No me queda claro... alguien podria echar luz en el tema??
  
  Muchas gracias un saludo a todos!
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14 respuestas
- Tynit00n
  
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  Registro: 01-13-2012 Artículos: 1.777
  - 01-30-2013, 16:34
  - 0
  4bet o 4bet range?
  
  Y eso depende del OR. No es lo mismo si abre un 7% en UTG y te mete 4bet, que si esta en SB, abre 100% y te mete 4bet.
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- Hidroem
  
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  Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.041
  - 01-30-2013, 17:48
  - 0
  Buenas, contra un MSS, nuestro AK domina claramente su rango, ya que un MSS, normalmente es bastante más light, y se estackea con AJ+, 99+, así que AK domina mucho su rango de 4bet.
  
  A no ser que sea una roca, claro, pero para eso tienes las stats
  
  Saludos.
  
  Hidro
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 01-30-2013, 18:28
  - 0
  bien pero sabemos que solo se stackea con TT+AK , osea que con AK nunca dominaremos nada , y siempre iremos a un flip, en ese caso nunca deberiamos hacer call porque es claramente EV-?
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 01-30-2013, 18:31
  - 0
  Porque una cosa es meter 4bet all in CON AK que tendriamos la Fe de nuestro lado pero call.... nose
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- kuthulhu
  
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  Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
  - 01-30-2013, 21:16
  - 0
  - Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por kuthulhu: 01-30-2013 21:16.
  segun dices... un mss que vaya AI con TT+; AK y le vas a hacer call a su 4bet(AI) usando Or std(4bb) y 3bet(x3) y un stack efectivo. tienes una equity de 41,14% frente ese rango con AK
  
  Rake EMN
  5% = 36,16%
  6% = 36,55%
  7% = 36,94%
  8% = 37,34%
  16,5% = 41,14
  
  Es rentable el call....
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 01-30-2013, 23:38
  - 0
  me gusta este ultimo punto de vista... osea que una vez que hemos 3beteado , por el dinero muerto ue hay, ya tenemos que pagar?
  
  OR=4bbs+3bet=4bbs+12bbs=18bbs
  OR=3bbs+3bet=3bbs+9bbs=12bbs
  
  podrias explicar en cada caso que % seria necesario para CALL 4bet?
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- alidilla
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 30
  - 01-30-2013, 23:53
  - 0
  no necesariamente tienes que meter 12bbs en un 3bet vs un mss, entre 7-8bbs el 3bet cuando abra a 3bbs y 10bbs cuando suba a 4bbs que IMO tiene la misma fold equity y a la larga pierdes menos dinero o bbs que haciendo 3bet a 12bbs cuando haces 3bet light. espero poder ayudarlos. saludos
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- kuthulhu
  
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  Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
  - 01-31-2013, 07:50
  - 0
  original de koolhaasuax
  me gusta este ultimo punto de vista... osea que una vez que hemos 3beteado , por el dinero muerto ue hay, ya tenemos que pagar?
  
  OR=4bbs+3bet=4bbs+12bbs=18bbs
  OR=3bbs+3bet=3bbs+9bbs=12bbs
  
  podrias explicar en cada caso que % seria necesario para CALL 4bet?
  te dejo un video donde explica la formula del EMN... espero que te sirva...
  
  http://es.pokerstrategy.com/video/16622/
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 01-31-2013, 23:57
  - 0
  osea que es rentable para EL pushear con JJ o TT o QQ y para mi hacer CALL con AK??
  Entonces para quien NO es rentable? mi no entender.
  
  Muchas gracias amigos , por fin empiezo a entender un poco esto del POKER.
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- kuthulhu
  
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  Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
  - 02-01-2013, 00:21
  - 0
  sera rentable para ti por el dinero muerto que no quiere decir que para el villano no lo sea ( el va delente de ti con cualquier par frente AK) pero tu ya no te puedes tirar por las probabilidades de ganar de tu mano
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 02-01-2013, 00:26
  - 0
  osea que es rentable para ambos el movimiento?
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- kuthulhu
  
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  Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
  - 02-01-2013, 00:41
  - 0
  original de koolhaasuax
  osea que es rentable para ambos el movimiento?
  si
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- koolhaasuax
  
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  Registro: 12-05-2012 Artículos: 952
  - 02-01-2013, 12:23
  - 0
  - Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por koolhaasuax: 02-01-2013 12:23.
  rentable quiere decir que perdemos MENOS haciendo CALL que haicendo FOLD, pero el de AK siempre perdera dinero, aunque menos haciedno CALL que fold.
  
  Me equivoco?
  
  a largo plazo entiendase claro.
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- kuthulhu
  
  Bronce
  Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
  - 02-01-2013, 16:03
  - 0
  - Este artículo ha sido editado 1 vez/veces, la última vez por kuthulhu: 02-01-2013 16:04.
  al hacer fold no perdemos, puesto que el ev del fold es 0, el dinero que metemos en el pozo ya no nos pertenece
  
  seria que al hacer fold dejamos de ganar...
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