Fold o Shove?

    • LaUoN
      LaUoN
      Bronce
      Registro: 03-27-2011 Artículos: 4
      Buenas, mi primera mano posteada. A ver qué tal:

      Pago 3Bet con buenos KK contra un villano en SB conocido loose passive (74 11 2,8). Se une otro villano en BTN conocido loose agressive (68 12 3,7).

      Pienso que SB tiene AA i el BTN cualquier cosa.

      En el flop pago por odds el All in de SB (1/3 de bote) con open ended i backdoor flush, pero al shovearme el BTN me entra la duda de si tiene él los AA i SB ha ido all in por pot odds, y me tiro.

      Los 2 villanos son conocidos con las winnings en negativo bajo cero. Quizá ante estos villanos, debería haber hecho shove? O mejor me ahorro problemas y ya me los encontraré en mejores situaciones?

      Estoy mirando el HM y veo que tenia unas Pot odds del 33% y una equity del 30% (aunque sólo contra AA me baja a un 27%).

      Creo que es Fold y arrieros somos y en el camino nos encontraremos.



      €0.01/€0.02 Pot Limit Omaha Hi
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG (€0.46) 23bb
      UTG+1 (€1.50) 75bb
      Hero (CO) (€4.21) 211bb
      BTN (€2.44) 122bb
      SB (€0.60) 30bb
      BB (€1.95) 98bb

      Pre-Flop: (€0.03, 6 players) Hero is CO K:diamond: 8:spade: 9:diamond: K:heart:
      2 folds, Hero raises to €0.07, BTN calls €0.07, SB raises to €0.30, 1 fold, Hero calls €0.23, BTN calls €0.23

      Flop: A:diamond: 6:spade: 7:club: (€0.92, 3 players)
      SB bets €0.30, Hero calls €0.30, BTN raises to €2.12, Hero folds

      Turn: 5:heart: (€1.82, 2 players)

      River: 10:club: (€1.82, 2 players)

      Final Pot: €1.82
      SB shows
      A:club: 9:club: A:heart: 4:spade:
      BTN shows
      K:club: 6:heart: 6:diamond: J:club:

      SB wins €1.71 (net +€1.11)
      BTN wins €3.64 (net +€1.22)

      Hero lost €0.60



      Un saludo
  • 8 respuestas
    • monroymx
      monroymx
      Bronce
      Registro: 03-05-2010 Artículos: 1.202
      Como tu dices contra fishes como esos con vpip tan altos normalmente tendran manos marginales asi que espera a una mejor oportunidad para sacarles la caja.

      Ahora a la mano, como el villano solo 3betea 2.8(la combinacion de AAxx es alrededor de 2.5%) entonces le daremos un rango de solo AAxx y tienes un easyfold PREFLOP porque solo tiene 30bb, si tuviera 100 me parece ok el call por estar en multiway.

      Como la jugaste aun asi tienes un fold, su rango incluye un A casi siempre y el otro jugador llevara alguna clase de draw como 6789 o rundowns de ese tipo que normalmente te quitaran odds.

      En esta ocasion fue muy especifica porque ambos tenian un set y ninguno tenia cartas que bloquearan tu proyecto de escalera.
    • LaUoN
      LaUoN
      Bronce
      Registro: 03-27-2011 Artículos: 4
      OK fold pre y ok a que probablemente podría tener menos equity por enfrontarme a rundowns.

      Gracias
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      Hola LaUoN !!

      Como bien te dijo el compañero es un fácil fold preflop.
      Solo haría call si tuviésemos profundidad y fuésemos los dos deep.

      Quizás si fuesen tus reyes doble suited pagaría en principio,pero también depende mucho de la posición,y en este caso esta fuera de posición,así que va a ser difícil encontrar spots favorables y lo mejor es no meternos en líos.

      Fíjate si tu mano fuese KQ98.... Ya la cosa cambia,porqué las posibilidades de combos y dobles aumentan,y es una mano que juega muy bien contra AAxx.

      Espero haberte ayudado.

      Un saludo.

      Ares :f_ugly:
    • LaUoN
      LaUoN
      Bronce
      Registro: 03-27-2011 Artículos: 4
      Entendido, gracias Ares.

      Os llevo leyendo hace tiempo, pero aunque sé que KK** contra AA** no flopean bien, no pude resistirme contra mis dos villanos. Quizá lo vuelva a intentar, sólo si están deep y tengo posición :coolface:

      Un saludo.
    • ares515
      ares515
      Bronce
      Registro: 09-30-2009 Artículos: 8.645
      Me alegro de haberte ayudado ¡¡¡

      Y mucho mas de verte que le pegas al Omaha ¡¡

      Good Luck y nos vemos en las mesas ¡¡¡
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      no se mucho de este juego pero si metes las manos con pares en mano exepto 899t y as axxx son las que peor flopean contra aaxx akqx aktj
      por lo cual creo que kk es un mal call aunque ellos tengan 100bb
      ya que no siempre sabrás que solo tienen aaxx como en este caso
      creo que es facil call con banana o manos medias conectadas

      para mayor reflecion de esto ocupa el poker pro tools
      y ve la linea de equity de diversas manos contra aaxx o top 5, top10
      ojala ares muestre en su blog como hacer ese análisis
      y busca que manos tienen un 40% equity promedio en el flop
      y el resto fold

      se da por entendido que manejas aprox como entender cual es +-
      tu equity en los flop y que entiendes que habrá varianza en tomar decisiones
      sobre rangos aproximados ya que no puedes pagar solo para encontrar set y nueces para meter tu stack
    • LaUoN
      LaUoN
      Bronce
      Registro: 03-27-2011 Artículos: 4
      Gracias por la anotación alheocmo.

      Consulto a menudo propokertools, aunque no de la manera que indicas. Eso se me escapa, pero recuerdo haberlo leído en "PLO from scratch", os suena?

      Lo de saber en qué situaciones debo meter mi stack sin tener nuts es otra cosa que me queda por aprender. Poco a poco.

      Me has picado la curiosidad con lo del 40% de equity, voy a trastear.

      Un saludo

      PD: Por cierto: "facil call con banana" ?( WTF
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      si asumes que te juegan 3bet con top 10 o top 5 cosas así
      las manos que flopean mejor contra eso son manos medias o manos muy malas 2468 3589 y quizas peores
      ya que no están dominadas
      como lo serian tener at45 contra un top 5
      que seria akt o aaxx
      y esas manos banana tienen cartas libres
      ademas de mejores implicitas
      pensando en pegarle a dobles y trips rancios como lo hacen los mongos
      suben banana les pegas 3bet
      sale mierda en el flop ej 22x ovbio metemos el dinero
      2 cartas bajas entones el call del mongo al 3bet siempre fue bueno
      malo seria que no pagara con pares o o axxx

      por que 40 o 38%
      subes a 3bb te juegan 3bet a 11 entonces son 8 para un bote de 22
      lo cual obligaría a ese call
      y el equity debe ser calculado por calle ya que no sabemos
      y veremos el turn por lo cual no es el equity final si no el equity
      para tu siguiente calle