Jugadores de torneos son limitados tecnicamente?

    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      Veo que hay muchos jugadores de torneos MTT que viven del poker y son muy lìmitados y bàsicos tècnicamente no saben jugar, por ejemplo Bonavena Team Pro de Pokerstars vive de los torneos de limites màs altos con un poker muy bàsico solo push or fold, ganò muchos torneos de los màs caros como EPT y muchisimas mesas finales de otros tambièn. Solo vive de torneos MTT jugando asì.

      En cash es distinto es imposible vivir de high stakes cash los limites màs altos solo jugando push or fold como muchos jugadores de torneos, si haces eso te comen vivo.

      Entonces el jugador de cash es mucho màs tècnico, completo y complejo que el de torneos?
  • 58 respuestas
    • ikompani
      ikompani
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      Registro: 07-10-2011 Artículos: 796
      :censored:
    • OzkinVS
      OzkinVS
      Bronce
      Registro: 10-03-2011 Artículos: 337
      no creo que este limitado técnicamente en un tornea también tienes que tener una paciencia increíble y mantener la cabeza fria todo el tiempo ya que un error... chao adios torneo. el torneo es mas variable ya que es dinámico a medida que las ciegas suben o la fase del torneo en el que se esta, en cash tambien se ven mas turn y river, lo que aumenta juego postflop por ende no digo que este limitado solo que son estrategias diferentes
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      Yo no creo que sean limitados técnicamente sino que la técnica que se utiliza para el cash es muy distinta a la que se utiliza para los MTTs. Dominar el push or fold puede ser tan complicado como dominar el cash.
    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      original de ikompani
      Pienso que en cash hay q estudiar mucho mas y es mas dificil la verdad pero tmb creo q hay menos varianza con lo cual no creo q alguien gane un EPT push/fold que se pase algún shark y comente me interesa la verdad :D
      Salvatore Bonavena es un jugador que solo hace push or fold, nunca roba, se deja robar siempre la ciega, no tiene rango de 3bet, steal, resteal, absolutamente nada es un jugador ultra bàsico de push or fold y asì vive del poker limites altos los torneos màs caros siempre juega y ganò el EPT de Praga. Lo ùnico que hace es hacer push y jugarse flips.

      Este por nombrar el caso de un jugador conocido pero hay muchos otros jugadores ultra nits de push or fold que juegan los torneos mtt altos y viven de eso. En cambiò no existen jugador de cash high stakes que vivan del push or fold, jugando un poker tan bàsico y limitado.

      Todo lo que ganò y gana jugando asì

      http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=75741

    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      El all in que hace en el minuto 6:00 Bonavena con A5off, madre mìa y jugando asì ganò EPT y tantos torneos este tipo

    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de Pokerface36
      El all in que hace en el minuto 6:00 Bonavena con A5off, madre mìa y jugando asì ganò EPT y tantos torneos este tipo

      Ese AI del que hablas puede que sea muy EV+. El villano debía estar abriendo mucho y el tío arriesga 1M para ganar 200k que es un 20% de su stack. Si cree que tenía la suficiente fold equity es un movimiento muy rentable. Te puedo asegurar que en estos torneos hay que pushear manos muchísimo peores que A5o para jugar correctamente.
    • xdonkingx
      xdonkingx
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      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.687
      No entiendes que distintas modalidades tienen distintos metagames?

      Comparar el cash a los torneos seria como querer comparar un coche a un helicoptero- que si, que son 2 elementos que sirven para desplazarse, pero no funcionan de la misma manera. En el poker lo mismo, puedes sacar al mejor jugador de SNG, y lo sientas en una mesa de cash y es una regadera.

      Cada juego tiene su manera mas o menos correcta de jugarse, y en torneos esta claro, vas a terminar all-in muchisimas veces, y a jugarse flips, que asi es como se ganan torneos. Y punto.
    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      Mira que sigue el show de flips, otros flips gana con KQ contra 33 pagando el 50% de su stack, y despuès 44 contra A10, otro A6 contra KQ de chen, ganò como 30 flips en todo el torneo. Que maquina de jugarse flips.

      Ahora borraron un video en youtube que habìa de Bonavena ganando otro torneo donde en todas las manos iba all in, una locura. Asi vive del poker torneos mtt altos. En cash high stakes no tenes manera de sobrevivir jugandote flips, es imposible, tienes que tener rango de robo, rerobo, 3bet, 4bet, etc... sino te revientan pero eso es lo bueno de torneos limites altos que con un juego bàsico podes vivir del poker como hace este tipo.

    • Antonsm23
      Antonsm23
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      Registro: 12-17-2008 Artículos: 1.038
      original de Pokerface36
      El all in que hace en el minuto 6:00 Bonavena con A5off, madre mìa y jugando asì ganò EPT y tantos torneos este tipo

      madre mia?? ese all in esta bien jugado
    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      Me parece que me paso a torneos limites altos nomàs como este tipo, para que aprender cosas tan complejas y completas en cash, todo push a jugarse flips all in nomàs xD

      Pagar el 50% de tu stack preflop all in con KQ en la que como màximo de milagro y suerte en el mejor de los casos vas a un flip, eso en cash high stakes no pasa con los jugadores que viven del poker jojo

      Pense que habìa que ser mucho màs completo tècnicamente para jugar torneos y era difìcil que solo jugarse flips, a esperar la situaciòn de flip y mandarse con todo. Nada de steal, resteal, adaptaciòn, 3bets, 4bets, 3-bet light, etc... para que aprender todas esas cosas tan complejas si se puede vivir del poker jugandose flips en torneos altos nada màs.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de Pokerface36
      Pagar el 50% de tu stack preflop all in con KQ en la que como màximo de milagro y suerte en el mejor de los casos vas a un flip, eso en cash high stakes no pasa con los jugadores que viven del poker jojo
      Lo que tú no entiendes es que hay momentos en los que ir AI sabiendo que las veces que te paguen tendrás una equity del 20% puede ser un movimiento muy rentable y que hay situaciones en las que ir AI con un 60% a tu favor puede ser un error.

      La dificultad de los torneos no reside en que sepas ir AI yendo por delante sino que reside en identificar en qué situaciones es rentable pushear una mierda de mano y cuando debes foldear una mano buena. En un torneo puede ser EV+ foldear AA preflop y puede ser EV+ pagar un AI con 72o.
    • Antonsm23
      Antonsm23
      Bronce
      Registro: 12-17-2008 Artículos: 1.038
      original de Skunkor
      original de Pokerface36
      Pagar el 50% de tu stack preflop all in con KQ en la que como màximo de milagro y suerte en el mejor de los casos vas a un flip, eso en cash high stakes no pasa con los jugadores que viven del poker jojo
      Lo que tú no entiendes es que hay momentos en los que ir AI sabiendo que las veces que te paguen tendrás una equity del 20% puede ser un movimiento muy rentable y que hay situaciones en las que ir AI con un 60% a tu favor puede ser un error.

      La dificultad de los torneos no reside en que sepas ir AI yendo por delante sino que reside en identificar en qué situaciones es rentable pushear una mierda de mano y cuando debes foldear una mano buena. En un torneo puede ser EV+ foldear AA preflop y puede ser EV+ pagar un AI con 72o.
      +1 aunque creo que por mucho que le expliques a este tipo seguira en las mismas, solo esta aburrido y quiere hacer un post polemico :D pero ni la ubicacion ha elegido correctamente xD
    • Pokerface36
      Pokerface36
      Básico
      Registro: 06-14-2010 Artículos: 495
      original de Skunkor
      puede ser EV+ foldear AA preflop
      :facepalm:
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de Pokerface36
      original de Skunkor
      puede ser EV+ foldear AA preflop
      :facepalm:
      Te puedo asegurar que si estás en la ciega grande y toda la mesa va AI, pagar con AA es un fallo tremendo porque no tienes nada de equity. Los otros tienen menos pero que ellos jueguen mal no significa que tú debas hacerlo.
    • oscaraguirre
      oscaraguirre
      Bronce
      Registro: 08-26-2010 Artículos: 219
      original de Skunkor
      puede ser EV+ foldear AA preflop
      puede ser $EV+ foldear AA preflop, aunque sea ChipEV-.
      En cash el $EV coincide con el ChipEV, en torneos no.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de oscaraguirre
      original de Skunkor
      puede ser EV+ foldear AA preflop
      puede ser $EV+ foldear AA preflop, aunque sea ChipEV-.
      En cash el $EV coincide con el ChipEV, en torneos no.
      Es que el ChipEV no sirve para nada. Lo único que cuenta es el $EV porque lo que nos interesa es ganar $, no ganar fichas.
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      Es mas facil que un jugador de cash sea ganador en torneos que un jugador de torneos sea ganador de cash...

      Aunque por mucho que digais, el poker, todo al final en esencial, es lo mismo.
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.665
      hay que considerar que en torneos casi siempre tenemos menos de 40bb, entonces no hay espacio para muchas florituras pre y post flop como en el cash. En esos extremos es calcular la FE y la equity lo vital para el Push or Fold.

      También existe el factor varianza, y un jugador podría pasarse toda la vida en UP en MTTs live.


      ---
    • luis27oviedo
      luis27oviedo
      Platino
      Registro: 04-07-2010 Artículos: 683
      Y los jugadores de cash que juegan SSS o CAP no juegan casi todas las manos push or fold, :roto2: :coolface: .