Pot odds y EV

    • DonnieDarko2000
      DonnieDarko2000
      Bronce
      Registro: 01-05-2011 Artículos: 245
      Hola, alguien me puede explicar por qué el EV de pagar el allin en el turn sale tan negativo (-23.27$). Las pot odds que tengo son de 33% y mi mano tiene un 32% de equitty? Las veces que pierda voy a estar perdiendo 11.71, y las veces que gane 24.21, es decir, si esta situación se da ... 100 veces estaría perdiendo 68 veces *11.71 = 796.28 y ganando 32 veces*24.21 = 774.72. Entiendo que el EV debería ser negativo, pero no tendría que estar rozando el breakeven?

      Según la formula del EV

      (0.32*24.21)-(0.68*11.68) = - 0.22


      Gracias, un saludo!
  • 7 respuestas
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.391
      Hola!

      ¿Podrías detallar la situación? Te recomiendo este vídeo http://es.pokerstrategy.com/video/25852 que también sirve para NL!

      Un saludo!
    • DonnieDarko2000
      DonnieDarko2000
      Bronce
      Registro: 01-05-2011 Artículos: 245
      Ups se me fue la pinza y no posteé la mano. Sorry!! :facepalm:


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.25(BB) Replayer
      SB ($25)
      Hero ($25)
      UTG ($25)
      UTG+1 ($19)
      UTG+2 ($17.50)
      MP1 ($38.54)
      CO ($23.84)
      BTN ($16.71)

      Dealt to Hero 5:club: 4:club:

      fold, UTG+1 raises to $1.25, fold, fold, fold, BTN calls $1.25, SB calls $1.15, Hero calls $1

      FLOP ($5) 6:spade: A:club: 6:club:

      SB checks, Hero checks, UTG+1 checks, BTN bets $3.75, SB folds, Hero calls $3.75, UTG+1 folds

      TURN ($12.50) 6:spade: A:club: 6:club: 7:diamond:

      Hero checks, BTN bets $11.71 (AI), Hero calls $11.71

      RIVER ($35.92) 6:spade: A:club: 6:club: 7:diamond: 2:club:

      Hero shows 5:club: 4:club:
      (Pre 40%, Flop 30.4%, Turn 31.8%)

      BTN shows A:heart: 9:club:
      (Pre 60%, Flop 69.6%, Turn 68.2%)

      Hero wins $34.13
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.391
      Sip el cálculo que haces de EV es correcto, excepto el último 11.68 que es en realidad 11.71

      No sé a que te refieres con que el EV del AI en el turn te sale negativo!

      Un saludo!
    • DonnieDarko2000
      DonnieDarko2000
      Bronce
      Registro: 01-05-2011 Artículos: 245
      Perdon, no especifiqué ..., me refería al calculo del EV que hace HM. Probé otras formas de calcularlo ... incluso tomando como perdidas, no el tamaño de la apuesta, sino el bote completo ... y ni aun así no me sale tan bajo.




      Sip el cálculo que haces de EV es correcto, excepto el último 11.68 que es en realidad 11.71


      Un pequeño error de calculos con los decimales sorry, hice las cuentas sin calculadora ... :facepalm:

      Gracias,

      un saludo!
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.391
      No tengo idea de como calcula el HM ese dato, a ver si se pasa algún jugador de NL que lo sepa ;)

      Un saludo!
    • intti90
      intti90
      Bronce
      Registro: 11-02-2011 Artículos: 948
      Es que el move tiene un EV ligeramente negativo, pero tomando como situación inicial el turn. Es decir, el dinero que invertiste en calles anteriores ya no cuenta como tuyo, es dinero del pozo. Si el EV fuese 0 daría lo mismo pagar o foldear turn,pero el EV global de la mano no sería 0, sino negativo por el dinero del preflop y flop.

      El -23 es el EV diference, en el video de UNIKORNIO200 se explica muy bien como calcular el EV, en el turn tenemos:

      EV call= equity*(pozo total)-cantidad a pagar
      0.3182*((11.71*2+12.5)*0.95)-11.71 (RAKE 5%)
      -0.85
      Eso quiere decir que a partir del turn perderías 0.85, pero a eso hay que sumarle el 1.25 preflop y 3.75 flop, luego

      EV global=-1.25-3.75-0.85=-5.85
      EV diference=EV-Netwon=(-5.85)-(17.42)=-23.27

      PD: Muy aparte de la matemática, no estoy seguro de como la juegas, no tienes tan buenas odds preflop y 45s no es tan buena, en el flop tiens FD pero las odds no te dan y tienes muchas implícitas inversas. Turn es un fold porque vas muy justo y tus outs no son limpias.
    • DonnieDarko2000
      DonnieDarko2000
      Bronce
      Registro: 01-05-2011 Artículos: 245
      Muchas gracias por la explicación intti. Hay un par de cosillas que no me quedan muy claras del todo. Lo que denominas EV call entiendo que es el EV a la hora de irnos allin en el turn, no? Pero tal y como lo planteas, lo que estaríamos calculando sería el valor de la parte proporcional nos corresponde del total según la equity de nuestra mano. Según tenía entendido el valor esperado es la suma de los productos de cada suceso por la probabilidad de que éste ocurra; aplicado en esta situación sería:

      P(ganar)*cantidad que ganamos + P(perder)*cantidad que perdemos (siendo la cantidad que perdemos negativa)

      Tampoco entiendo porque el EV global es la suma de las cantidades invertidas en el bote. Que hayamos invertido X en varias calles no implica que el EV de la mano hasta ese momento sea - X . En ese caso, si jugasemos una mano en la que invertimos 5 y llegamos al showdown ganando 20$, el EV dif sería (-5) + 20 = 15 ?


      PD: Empecé a jugar hace poco cash y vengo de jugar S&G y MTTs, la costumbre de ver flops con este tipo de manos especultaivas ... :facepalm:

      Aunque sigo pensando que tampoco es tan horrorosa como dice el EV. Preflop pago porque 2 de los villanos son bastante fishis. Las pot odds son del 20%, no es que sean las mejores pero... . En flop, cuando apuesta btn, tenía claro que me estaba enfrentando a algún AX o PP (tenía noteado al villano de que le encanta pagar pre con muchisimos AX). Ahí tengo 30% pot odds y 30% equitty (el EV no sería 0?) y en turn... ya conoces la historia.

      Tanto en flop como en turn las pot odds y la equity son casi identicas entre si, por eso me extraña tanto el EV que refleja el HM. A mi la lógica me dice que eso tendría que tener un EV cercano a 0 :rolleyes:

      Un saludo!