Como jugar una mesa llena de fishes??

    • Delgao
      Delgao
      Bronce
      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      Controlar a uno o dos, es medianamente fácil, pero si juegas contra siete no vale eso de que a la larga su juego no es rentable.

      Esto viene a que mis amigos y yo hemos creado en pokerstars una grupo para jugar entre nosotros, jugamos entre una y dos partidas diarias y se me hace dificil por no decir casi imposible ganarles.

      No se que estrategia seguir, porque aguantan con todo hasta el river (ellos no saben ni que es eso) y lo dejan en manos de la suerte. El problema viene en que todos juegan igual y a mi me fastidia tener que jugar por suerte.

      Hace un rato por ejemplo, yo iba con AK, he subido preflop 3 ciegas grandes, me las ven, en el flop sale 8 K 3, subo 3/4 del bote, uno se tira y el otro me lo ve, en el turn sale un 7, vuelvo a subir 3/4, me lo ve, y en el river sale una Q. Yo ya no tenía stack suficiente y voy all in, me lo ve, mostramos cartas y muestra un Q8!!!!!
      Pero como cojones aguntas con una pareja de 8 desde el flop con las subidas que estaba metiendo y con una K en la mesa?!?!?!?!?!?!

      Lo peor de todo es que son TODAS las manos iguales y con 6 o 7 jugadores haciendo lo mismo.

      Que hago, ir más fuerte? jugar como ellos? Ya os digo que uno no sabía hasta el lunes ni lo que eran las ciegas.
  • 33 respuestas
    • juan0986
      juan0986
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      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.581
      Mi estrategia para jugar en una mesa llena de fishes, por ejemplo, en una mesa de dinero ficticio donde los fishes abundan, es subir únicamente desde CO y BU con cualquier tipo de mano, incluso con 27o (para equilibrar mi rango). ellos rara vez van a subir y cuando lo hagan hay que foldear las peores manos, con top par buen kicker pagar barato. si consigo un buen proyecto en el flop puedo darme cartas gratis hasta completarlo o apostar por valor con proyectos fuertes para aumentar mis ganancias en caso de completarlo, rara vez resubirán. Es muuuuuuy fácil jugar con peces. Yo que soy mal jugador en los microlimites de dinero real soy un tiburon en el dinero ficticio.
      suerte
    • blank92
      blank92
      Bronce
      Registro: 03-31-2011 Artículos: 1.058
      Con manos fuertes tanto preflop como postflop mete overbets y betea por valor manos medias si es contra un solo jugador.
    • criztianz
      criztianz
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      Registro: 06-18-2008 Artículos: 639
      lol me meto bigstackeado y tiro ai pf con premiums ... y a meter manos ...
    • guillermo81
      guillermo81
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      Registro: 07-16-2008 Artículos: 4.420
      Hola Delgao:

      El poker es un juego aleatorio, si nadie nunca abandona la mano no habria strategia alguna para ganar. Juegan partida de cash o torneos?

      si son torneos y la entrada es 1$ lo mas probable es que no tengan miedo a perderlo, las estrategias funcionan cuando hay miedo. por lo que te recomiendo subir el buy in. Pero claro si el juego es entre amigos donde queda la etica?.... por otro lado tambien puedes aplicar la extrategia de jugar muy muy conservador y entrar subiendo muy muy fuerte, a largo plazo las buenas cartas deberian de ganar.

      Si juegan cash es lo mismo, suban el valor del dinero en juego o juega muy pocas manos de manera muy fuerte , ejemplo stack 10$ entran todos limp 0.10 tu JJ, sube a 4$ y all in any flop!!

      Saludos
    • BlackHorse84
      BlackHorse84
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      Registro: 02-18-2011 Artículos: 450
      Es lo mismo que pasa cuando juegas live en un casino. Normalmente en NL200 la mayoría de jugadores no siguen ninguna estrategia, sólo juegan por corazonadas. Así que lo normal es hacer subidas grandes con un rango fuerte y apuestas muy grandes postflop, incluso overbets.

      Normalmente a este tipo de jugadores les encanta pagar con proyectos y manos débiles, así que la mejor forma de castigarlos es hacer apuestas grandes. Nunca creas que puedes hacer foldear top pair en el river, así que si te pagan flop y turn en board seco seguro te pagarán river, así que apuesta solo por valor en esos casos.

      Como hay tanto showdown es normal que haya varianza, pero si tienes un día bueno y ligas algún set o algunas dobles fuertes, es muy probable que les saques más valor que contra jugadores tight...
    • Delgao
      Delgao
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      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      Me ha faltado por comentar que jugamos torneo. Para entrar a la partida hacen falta 5€, el segundo recupera lo apostado y el primero se lleva el resto.

      Jugamos con dinero ficticio en pokerstars, pero el dinero lo guardamos nosotros en persona, ya que somos amigos de la zona y quedamos muy a menudo.

      Pero es que todavía no me puedo creer que en torneos de 700 jugadores llegue con facilidad a burbuja, incluso quedando regularmente entre los 20 primeros y luego juegue con mis amigos (entre 5 y 7) y me cueste dios y ayuda pillar un 2 puesto.

      Ya me lo he puesto como reto y todo.

      Creo que voy a practicar con dinero ficticio en en las salas para ver si saco algo en claro. Pero me están arruinando el juego.
    • juan0986
      juan0986
      Bronce
      Registro: 07-19-2012 Artículos: 2.581
      Sin duda la estrategia de jugar tight agresivo en una mesa llena de fishes no es la más aceptada; agresivo sí, tight no. Después de retirarse 10 veces seguidas con cartas malas y apostar fuertísimo con un par de cartas buenas hasta el fish más ingenuo se volverá receloso y NO PAGARÁ, estoy hablando de fatales que abren el 78% de sus manos, NO Pagan.
      Creo que abrir el 70% del rango desde CO y BU y seguir apostando "la cantidad correcta en cada calle" en caso de conseguir una mano buena es lo más acertado, a veces es bueno llevar al SD una mano mediocre para que crean que tambien somos malos y se confien.
      Para torneos creo que la estrategia cambia
    • utopiense
      utopiense
      Bronce
      Registro: 06-18-2011 Artículos: 1.737
      original de juan0986
      Mi estrategia para jugar en una mesa llena de fishes, por ejemplo, en una mesa de dinero ficticio donde los fishes abundan, es subir únicamente desde CO y BU con cualquier tipo de mano, incluso con 27o (para equilibrar mi rango). ellos rara vez van a subir y cuando lo hagan hay que foldear las peores manos, con top par buen kicker pagar barato. si consigo un buen proyecto en el flop puedo darme cartas gratis hasta completarlo o apostar por valor con proyectos fuertes para aumentar mis ganancias en caso de completarlo, rara vez resubirán. Es muuuuuuy fácil jugar con peces. Yo que soy mal jugador en los microlimites de dinero real soy un tiburon en el dinero ficticio.
      suerte
      en mi opinion, las mesas de fake money no sirven para aprender. quizá en freerolls para obtener entradas o cash si, pero no puedes intentar jugar medianamente en serio en mesas de dinero ficticio.
    • utopiense
      utopiense
      Bronce
      Registro: 06-18-2011 Artículos: 1.737
      original de juan0986
      Sin duda la estrategia de jugar tight agresivo en una mesa llena de fishes no es la más aceptada; agresivo sí, tight no. Después de retirarse 10 veces seguidas con cartas malas y apostar fuertísimo con un par de cartas buenas hasta el fish más ingenuo se volverá receloso y NO PAGARÁ, estoy hablando de fatales que abren el 78% de sus manos, NO Pagan.
      Creo que abrir el 70% del rango desde CO y BU y seguir apostando "la cantidad correcta en cada calle" en caso de conseguir una mano buena es lo más acertado, a veces es bueno llevar al SD una mano mediocre para que crean que tambien somos malos y se confien.
      Para torneos creo que la estrategia cambia
      opino lo contrario.yo no habro más mi rango si hay más de un fish, no me da buenos resi¡ultados( te joden con8-3,7-2 y basura similar). prefiero usar el principio de lo opuesto. juego más tight, pero no coincido en mostrar agresividad, porque no suelen pagar. prefiero mostrar debilidad apostando relativamente poco (si hay ballena entonces a saco) y si es posible,inducir farol.pican que da gusto.
    • blank92
      blank92
      Bronce
      Registro: 03-31-2011 Artículos: 1.058
      original de utopiense
      original de juan0986
      Sin duda la estrategia de jugar tight agresivo en una mesa llena de fishes no es la más aceptada; agresivo sí, tight no. Después de retirarse 10 veces seguidas con cartas malas y apostar fuertísimo con un par de cartas buenas hasta el fish más ingenuo se volverá receloso y NO PAGARÁ, estoy hablando de fatales que abren el 78% de sus manos, NO Pagan.
      Creo que abrir el 70% del rango desde CO y BU y seguir apostando "la cantidad correcta en cada calle" en caso de conseguir una mano buena es lo más acertado, a veces es bueno llevar al SD una mano mediocre para que crean que tambien somos malos y se confien.
      Para torneos creo que la estrategia cambia
      opino lo contrario.yo no habro más mi rango si hay más de un fish, no me da buenos resi¡ultados( te joden con8-3,7-2 y basura similar). prefiero usar el principio de lo opuesto. juego más tight, pero no coincido en mostrar agresividad, porque no suelen pagar. prefiero mostrar debilidad apostando relativamente poco (si hay ballena entonces a saco) y si es posible,inducir farol.pican que da gusto.
      Si no es un maníaco no tienen sentido apostar poco con mano vs fish.
    • Delgao
      Delgao
      Bronce
      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      original de utopiense
      original de juan0986
      Sin duda la estrategia de jugar tight agresivo en una mesa llena de fishes no es la más aceptada; agresivo sí, tight no. Después de retirarse 10 veces seguidas con cartas malas y apostar fuertísimo con un par de cartas buenas hasta el fish más ingenuo se volverá receloso y NO PAGARÁ, estoy hablando de fatales que abren el 78% de sus manos, NO Pagan.
      Creo que abrir el 70% del rango desde CO y BU y seguir apostando "la cantidad correcta en cada calle" en caso de conseguir una mano buena es lo más acertado, a veces es bueno llevar al SD una mano mediocre para que crean que tambien somos malos y se confien.
      Para torneos creo que la estrategia cambia
      opino lo contrario.yo no habro más mi rango si hay más de un fish, no me da buenos resi¡ultados( te joden con8-3,7-2 y basura similar). prefiero usar el principio de lo opuesto. juego más tight, pero no coincido en mostrar agresividad, porque no suelen pagar. prefiero mostrar debilidad apostando relativamente poco (si hay ballena entonces a saco) y si es posible,inducir farol.pican que da gusto.
      Pero ese es el gran problema, que pagan TODO o CASI TODO como no metas una buena apuesta.

      Yo con mis amigos no juego a ganar dinero o sacarles todos los €, ya que la pasta queda entre nosotros y punto. Pero lo que quiero es demostrar que como juegan al poker lo único que hacen es perder el tiempo, cuando yo gano una no paran de decir por el chat que es suerte, y cuando subo y todos foldean que iba de farol.

      Ahora mismo acabo de jugar contra 3 de ellos, he quedado segundo, pero ni tan mal porque el que me ha ganado ha sabido jugar la mano.

      Ahora mismo he visto que si quiero ganarles voy a tener que usar la Mid Stack con subidas agresivas preflop. No ganaré todas, pero seguro que más de una si y lo que es seguro es que les voy a sacar de sus casillas, que eso cuenta mucho sabiendo que son muy orgullosos.
    • rpgxxx
      rpgxxx
      Bronce
      Registro: 08-01-2012 Artículos: 171
      Es bastante frustrante lo que cuentas...

      Ganaría un Campeón de WSOP en una mesa llena de Fish? cuando más van más rango de manos y más varianza surge por eso un AA contra 1 es genial, contra 2 está bastante bien pero cuando son 3 o más pasas a no tenerlas tan claras, los proyectos se acumularían tras el flop y también esas malditas dobles parejas chusteras que te ganan tu par fuerte de mano si es que no se dobla ninguna otra carta....

      Si eres Usain Bolt le pegarías una paliza a todos los fish corredores jajajaja, pero como aquí la varianza pega fuerte cuantos más vayan ...aparte es aburrido y estresante querer demostrar tu nivel de poker y que los demás se guien por corazonadas o burradas como cazar un simple 2 e ir o esperar cazar un color o escalera Backdoor con las últimas dos (T y R).

      Yo no lo tengo tan seguro, creo que deberías pasar de intentar obsesionarte con ganarles o no y divertirte lo más posible, si no estás seguro siempre puedes jugar más Tight pero claro...quién te dice que te salgan buenas cartas? podrías estar llorando toda la noche porque no te sale ni una...

      No sé, no soy experto pero para divertirte más y no estresarte estoy de acuerdo con los que dicen que al menos en posiciones CUT OFF o DEALER abras más tú rango de manos no para ir más agresivo sino para demostrarles que tú también puedes meterle un FISHAZO :f_cool: jajaja si se te da la ocasión.

      Cuidate y Buen juego, y sobre todo diviertete sino acabarás aborreciendo las partidas de torneo con los colegas, si ganas 100 Online y pierdes 5 offline pues mira, que se lo gasten en cervezas jajaja, al menos recuperar la confianza y la alegría pues estás con amigos, competir ...compite contra ti lo otro es juego de niños y te aseguro que no ganarás las suficientes veces como para destrozarles su ego jajaja, mejora ONLINE y cuando esos que no saben de estrategia ni Ciegas ni nada vean que sales de fiesta o te vales por ti mismo con lo que ganes ONLINE en principio...te deberían respetar y tener envidia sana, pierdas lo que pierdas con ellos, cuidate.
    • Delgao
      Delgao
      Bronce
      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      Otra vez ha ganado el mas fish de todos y el más gallito. No puedo divertirme porque somos muy competitivos y cuando él gana a algo siempre se ríe del resto, en plan colegueo pero a veces cansa. Para que te hagas una idea, va primero en el ranking del grupo sacando más del doble a los segundos, que soy yo empatado con otro.

      Voy a tener que dejar de jugar con ellos, al final lo que gano en las salas lo pierdo con ellos y eso tampoco me merece la pena, echaré una de vez en cuando y listo, pero para frustrarme y joder mi juego no me merece la pena.
    • rpgxxx
      rpgxxx
      Bronce
      Registro: 08-01-2012 Artículos: 171
      Sigo pensando que te tienes que Divertir porque ir a jugar con ese ánimo puede ser perjudicial porque puedes tenerla fijada con él u otro jugador y eso no conviene.

      En todo caso, pienso y esto lo digo de teoría jaja, que deberías apuntar como juega ese ganador, que no creo que juegue todo y con todo y siempre gane, debe tener una mínima estrategia aunque sea de LOOSER PASSIVE o que se yo con algo de fortuna, pero conociendo su rango de manos y su juego deberías poder batirle más y aparte es juego en VIVO o NO? podrías fijarte más en sus TELLS que quizás no te hayas fijado si mueve las gafas o se toca el pelo, o siempre hace la misma subida o esto o lo otro, si no te estimula y te divierte al menos...por COMPETITIVIDAD y si juegas OFFLINE deberías tener más en cuenta esos detalles de cada jugador, si algo tienes a tú favor es que TÚ TIENES UNA ESTRATEGIA Y TÚ ESTUDIAS A TUS RIVALES QUE ENCIMA SIEMPRE SON LOS MISMOS, algo debes tener de ventaja cuando ocurre eso pienso yo, sigue leyendo estrategias y consulta con Entrenadores y demás aunque al fin y al cabo se trate de TORNEO con colegas y no te estés jugando 500 EUROS EN UNA NL400 ni nada de eso cuidate y suerte, creo que podrías poco a poco subir la moral haciendo lo que digo, estudiando a tus amigos cuando no juegas ya que tu no vas tan loose como ellos y la mayor parte del tiempo te la pasarás mirando el techo o pensando...joder que suerte tiene este tio o el otro, otra vez fisheando...

      Cuidate y Ánimo :fdrink
    • blank92
      blank92
      Bronce
      Registro: 03-31-2011 Artículos: 1.058
      Da igual el tamaño de apuesta vs fish , si le gusta su proyecto de 3outs te va a pagar una apuesta de 1/2, el bote o una overbet.
    • utopiense
      utopiense
      Bronce
      Registro: 06-18-2011 Artículos: 1.737
      por los comentarios que haces del chat parece q te preocupa mas la imagen q el juego en sí. te recomendaría desactivarlo porque por lo visto te tildan facil. pasa del chat y a jugar bien, que es la mejor manera de "fastidiarlos" si es lo q te preocupa
    • Delgao
      Delgao
      Bronce
      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      Hoy empezaré a apuntar sus manos, algo que pensé que no necesitaría hacer, ya que sé que juegan por corazonadas y entran siempre al FLOP para ver si pillan cacho, pero voy a apuntar las manos con las que suelen entrar a ver si tienen algunas preferidas y con cuales hacen fold.

      No quería salirme de MSS, pero estoy pensando en hacer subidas con parejas bajas o posibles escaleras bajas, ya que ellos deben de saber (o deberían de haberse dado cuenta) de que solo subo cuando llevo cartas altas. Así si ligo un trío bajo en el Flop y subo, pensaran que estoy defendiendo una posible pareja alta, entrarán y tendré más posibilidades. El problema está en que como vea un A o una K en el flop voy a foldear.
    • kimikoloko
      kimikoloko
      Bronce
      Registro: 07-04-2009 Artículos: 1.290
      Pues contra fishes hay que jugar sólido, sin casi bluffs, porque ellos te pagaran cuando pinches, y será dific largarles.

      Además si es un torneo hay que empezar a presionar a partir de la mitad o así, el sacary money es muy importante en los fishes,
    • Delgao
      Delgao
      Bronce
      Registro: 12-21-2010 Artículos: 110
      Nada, imposible. Ni SSS, ni MSS ni nada, aguantan hasta el river con lo que sea, se la pela todo y siguen ganando.

      Entro en pocas manos, las que de mano ya son buenas, siempre subiendo para intentar dejar alguno atrás, pero nada, el 75% de ellos van, si tengo trio, ellos tienen color o escalera, si hago full, ellos poker, pokerstars me odia.

      Siempre me voy de mala ostia y ya llevo 15€ en perdidas. Pero no puedo dejar de intentar ganarles, es un puto reto y necesito ganar.
      Ya le tenía ganas al Holdem Manager, pero se que para estos casos de mucho no me va a servir.

      He empezado apuntar las manos con las que entran a mis subidas PreFlop y son de :facepalm: . Hay uno que entra con A y lo que sea SIEMPRE, otro que da igual, entra al FLOP si o si y después ya se verá. Si subo en el FLOP (teniendo yo un trio), la mayoría de las veces me lo ven, ya se pone el turn con posible escalera o color y como no, como tengo a mínimo 2 fishes en la mesa, por lo menos uno de ellos ya ha enganchado monstruo y me tengo que rajar o esperar al full con subidas, el cual no me sale ni a tiros, y ya me quedo all in o con un stack inutil en este tipo de juegos.

      Solemos jugar con 2000 fichas, ciegas cada 5 minutos y el buy-in es de 5€. El segundo recupera el buy-in y el primero se queda el resto.

      Creo que con 3000 fichas y ciegas cada 10 minutos la estrategia jugaría en mi favor, ya que serían más manos a jugar.
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