Evaluando manos hechas en el flop: Pares

    • JLeitmotiv
      JLeitmotiv
      Bronce
      Registro: 01-02-2009 Artículos: 756
      Bueno, voy a hacer aquí un pequeño resumen de la teoría y algunos ejemplos que dan en el libro de Small Stakes Hold'em y luego voy a poner algunas manos que encuentre mías en el flop para que podamos discutir entre todos cómo clasificarlas. Como cuantas más manos mejor, lo que podríamos hacer es que cada uno, al responder lo que opina de estas manos, ponga además algunas manitos suyas (ya sé que puede ser un incordio, pero eso nos va a ayudar a todos!).


      Analizaremos aquí el valor de las manos hechas en el flop asumiendo que estamos en un pozo multiway (si estamos heads up, cualquier par es una mano decente, incluso cuando el board es bastante scary). Usaremos las siguientes interpretaciones para cada ranking:

      Monstruo: Tu mano es suficientemente fuerte como para ganar la gran mayoría del tiempo. Hay que concentrarse en crear un pozo grande, no en eliminar oponentes.

      Muy fuerte: Tu mano ganará la mayoría de las veces. Si el pozo es pequeño, probablemente sea mejor tratar de crear un pozo más grande en vez de eliminar oponentes. Si el pozo es grande, probablemente sea mejor proteger nuestra mano.

      Fuerte: Ganarás bastante seguido. Raramente debas foldear, incluso en un pozo pequeño, pero también deberías tratar de proteger tu mano.

      Marginal: Tu mano tiene chances de ganar. Si pensás que podés eliminar oponentes, deberías apostar o subir. Si tus oponentes aparentan tener manos más fuertas que la usual, deberías foldear. Jugar bien las manos marginales es la marca de un juego experto.

      Pobre: Tu mano tiene chances dudosas. Podés apostar si tus oponentes parecen demasiado débiles, pero deberías foldear generalmente a la agresión, a menos que el pozo sea muy grande.


      Vamos a algunos ejemplos:

      Top Pair o Overpair

      A:heart: K:heart: en un flop K:club: 7:diamond: 2 :spade:

      Ésta es una mano muy fuerte, top pair top kicker. A menos que te enfrentes con pocket aces, un set o un doblepar bajo, tenés la mejor mano. Además, no hay draws disponibles, haciendo escaleras y flushes muy improbables en el river. La única chance sensata que tiene un oponente de vencerte es tener un 7 o un 2, con 5 outs para completar un doble par. Incluso contra 4 o 5 oponentes, usualmente tendrás la mejor mano en el river


      A:club: T:club: en un flop A:heart: 6:spade: 2:diamond:

      Ésta es una mano fuerte. Tenés top pair con un buen kicker. Probablemente tengas la mejor mano, pero hay que tener cuidado si algún oponente subió antes del flop. Si tiene un As, probablemente vayas dominado y necesitarías un T para ganar. No hay Flush Draws y no pueden venir overcards a tu par.

      A:heart: 6:heart: en un flop 6:club: 4:diamond: 2:spade:

      Ésta es una mano marginal. Aunque tenemos top pair top kicker, cualquier carta en el turn (excepto un A o un 6) es peligrosa, ya que o bien son overcards a nuestro par o completan trips o straight draws a una carta.

      A:club: J:diamond: en un flop J:club: T:spade: 8:spade:

      Ésta es una mano marginal. Otra :spade: podría darle a alguien un color. Un runner-runner de picas casi siempre te hundiría. Q, 9 y 7 pone un proyecto de escalera a una carta en el board. Además, una mano como JT es bastante probable que se haya limpeado preflop, en cuyo caso sólo tendrías tres outs del A. Si estás por delante, alguien probablemente complete su draw. Si estamos por detrás, tenemos pocas chances de mejorar.


      Y ahora, algunas manos con pair que estoy viendo en mi base de datos de la última sesión:


      1. A:heart: 6:heart: en un flop 5:diamond: 9:diamond: A:spade:

      2. 8:club: 8:heart: en un flop 4:spade: 3:diamond: 7:spade:

      3. A:diamond: K:diamond: en un flop K:heart: 2:diamond: 4:heart:

      4. A:heart: A:spade: en un flop Q:club: 9:diamond: J:diamond:

      5. J:spade: 6:heart: en un flop T:spade: 8:club: J:heart:

      6. 8:heart: 5:heart: en un flop 8:spade: J:diamond: K:diamond:

      7. Q:club: J:club: en un flop 8:diamond: K:diamond: Q:diamond:

      8. 6:heart: 5:heart: en un flop 3:spade: A:heart: 5:spade:

      9. A:spade: T:heart: en un flop 6:club: T:spade: K:heart:

      T. J:diamond: 9:heart: en un flop Q:club: 9:spade: 4:diamond:
  • 6 respuestas
    • Positrom
      Positrom
      Bronce
      Registro: 07-24-2008 Artículos: 9.885
      1. A:heart: 6:heart: en un flop 5:diamond: 9:diamond: A:spade:


      Cuestión 1 : Catalogar la mano como: Fuerte

      Mostruo
      Muy fuerte
      fuerte------------------------------------
      marginal
      pobre

      Cuestión 2:

      Proyectos: No

      redraws: Proyecto muy remoto de escalera , si sale 7 y 8


      Cuestión 3 :

      5 outs : A y 6 , con ojo al 6 :diamond: , que completa posible color.

      Implicitas inversas : si sale otro A y vamos con un A dominado ,se perdera un bote grande .
    • djchals
      djchals
      Plata
      Registro: 01-08-2012 Artículos: 1.389
      mm es que es según al rango que te estes enfrentando y el tipo de villano fish/tag/roca/lag/maniaco... y demas :D

      En la mano 2 tienes una over pair 88. Si estas frente a un limper o 2, o 3 (aun falta ver turn y river) es una muy buena mano, pero si es un bote 3beteado (no por ti :D ) o capeado tienes unas cuantas posibilidades de estar por detras. Y en ese flop bajo, a un raise en cualquier calle con bote capeado, estas muerto casi seguro, es el mismo caso que la mano 5 con J6o.

      En la mano 7 por ejemplo, vas con segunda pareja Q kicker J, tb es el mismo caso, si por ejemplo te enfrentas a un completaciegas, o a un open raise del BU, o 1 limper o 2 muy posiblemente vayas por delante. Pero si ha sido un bote capeado y ves un raise flop, diria que es un fold claro, y si solo ha sido 3beteado podria ser un call down, pero tampoco sé si lo haria seguro :D no me gusta hacer call. Lo mismo pasa en manos 9 y 10.
    • JLeitmotiv
      JLeitmotiv
      Bronce
      Registro: 01-02-2009 Artículos: 756
      original de djchals
      En la mano 2 tienes una over pair 88. Si estas frente a un limper o 2, o 3 (aun falta ver turn y river) es una muy buena mano, pero si es un bote 3beteado (no por ti :D ) o capeado tienes unas cuantas posibilidades de estar por detras. Y en ese flop bajo, a un raise en cualquier calle con bote capeado, estas muerto casi seguro, es el mismo caso que la mano 5 con J6o.
      No comparto en que sea una muy buena mano. Supongamos que jugamos contra 3 oponentes (nuevamente, la idea es analizar la mano en un pozo multiway) y nosotros hicimos un raise preflop. El pozo es ahora de 8 sb y si apostamos, sería una apuesta de 1 sb. Así, nos puede hacer call cualquier OESD, un gutshot si mide bien las implícitas, un FD, unas overcards y un par rag con Ax. Así, casi que cualquier apuesta nuestra va a tener que seguir lidiando contra estos 3 oponentes. Cualquier carta que caiga, salvo el 8, nos asusta. de 9-A, cualquiera pudo haber agarrado sus overcards. Un 4, 3 o 7 completa un trips de alguno de ellos. un 6, 5 y un 2 (además del A) completa una OESD, una GS o una escalera a una carta. Ni hablar de una pica. Y no sólo tendríamos que sobrevivir a esto una vez en el turn, sino una vez más en el river. Yo la pondría como mano marginal, porque para mejorar tenemos sólo dos outs y un runner runner de una escalera con dos huecos.

      Todo esto dicho sin el equilab ni nada. Ahora, con el equilab, incluso HU contra overcards+FD vamos por detrás siempre. Si agregamos dos manos random, tenemos una ligera ventaja de equity, que se ve gravemente afectada si alguno llega a tener doble par o si agarra su par y nos hace un x/r y nos la manda a guardar. No sería nada fácil de jugar esta mano


      HU contra overcards+FD:


      Board: 4:spade: 3:diamond: 7:spade:
             Equity     Win     Tie
      UTG    45.57%  45.57%   0.00% { 8h8c }
      UTG+1  54.43%  54.43%   0.00% { JsTs }



      contra overcards+FD y dos random:


      Board: 4:spade: 3:diamond: 7:spade:
             Equity     Win     Tie
      UTG    23.83%  23.73%   0.10% { 8h8c }
      UTG+1  44.05%  43.95%   0.10% { JsTs }
      UTG+2  16.07%  15.68%   0.38% { random }
      MP1    16.05%  15.66%   0.38% { random }


      cotra overcards, FD+1overcard y un random:


      Board: 4:spade: 3:diamond: 7:spade:
             Equity     Win     Tie
      UTG    25.32%  25.26%   0.06% { 8h8c }
      UTG+1  12.95%  12.90%   0.05% { AKo }
      UTG+2  47.87%  47.17%   0.70% { Qs6s }
      MP1    13.85%  13.04%   0.81% { random }


      Así que la mano parece ser, increíblemente, bastante marginal. Qué opinan los demás?
    • JLeitmotiv
      JLeitmotiv
      Bronce
      Registro: 01-02-2009 Artículos: 756
      original de djchals
      En la mano 7 por ejemplo, vas con segunda pareja Q kicker J, tb es el mismo caso, si por ejemplo te enfrentas a un completaciegas, o a un open raise del BU, o 1 limper o 2 muy posiblemente vayas por delante. Pero si ha sido un bote capeado y ves un raise flop, diria que es un fold claro, y si solo ha sido 3beteado podria ser un call down, pero tampoco sé si lo haria seguro :D no me gusta hacer call. Lo mismo pasa en manos 9 y 10.
      La mano 7 es para mí bastante mala. Insisto en que jugamos contra 3 oponentes o más. Cualquier diamante nos destrozaría, y no tiraríamos a ningún oponente con un diamante tratando de proteger esta mano. Además de que un T, un 9 o un A completan proyectos de GS de alguno que podía llevar J T por ejemplo, yo creo que en esta mano ni vale la pena gastar apuestas incluso en un multiway.
    • djchals
      djchals
      Plata
      Registro: 01-08-2012 Artículos: 1.389
      hombre si es contra 3 oponentes la cosa cambia! :D yo decia yendo HU, pensando que hablamos de SH.

      En la del 88 ahí la cosa es subir el flop o buscar un check raise según su posición para que alguien se coma 2 o 3 apuestas de golpe y abandone su proyecto. Y si la carta del turn no completa proyectos, también meter violencia ahí para que se retiren jaja

      Y la 7 también tienes razón, en multiway nada que hacer :roto2:
    • UNIKORNIO200
      UNIKORNIO200
      Bronce
      Registro: 03-31-2009 Artículos: 4.386
      Hola gente!

      La recopilación es escelente! ¿Qué os parece si la vemos en los entrenamientos? Estaría bien que cada uno en su casa se haga apuntes sobre la mano para que haya muuuuucho debate cuando veamos las manos!!!!

      Ah y otra cosa fundamental -> Estaría bien tener stats de villanos, incluso diferentes para una misma mano. O si no stats, al menos tener etiquetas: donkey, LAG, calling etc...

      Las manos son muy villanodependientes.

      Un saludo!