call correcto????

    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      hola amigos os voy a contar una jugada que tuve ayer en el casino y espero que me ayudeis con las mates pues yo creo que el villano hizo call ev- os explico

      mesa sh,ciegas 1/2
      estoy en bb con 133 euros(66,5 bb)
      abre a 5bb el primer jugador y pagan 2 jugadores mas y yo completo con 6d7s,hay un bote de 40 euros

      flop 3s 4s 5h

      escalera flopeada

      el raiser inicial mete 25 euros,los otros dos jugadores foldean y yo tras pensar un momento anuncio all in de 123 euros el villano hace insta call con aj de picas y para no sufrir mucho le tiran el color en el turn en fin cosas del poker

      lo he estado mirando con el poker stove y tenia el tenia un 32% de ganar la mano,fue correcto su call ?? yo creo que no me podrias ayudar a salir de la duda ??

      aver si es asi

      bote inicial 40 +cb del villano 25 +ai mio de 123 =188
      el villano tiene que poner 98 en un bote de 188- 188/98 =1,9
      me parece que es ligeramente ev- no?

      espero vuestra ayuda a ver si calcule bien o no ???
      un saludo
  • 17 respuestas
    • Skunkor
      Skunkor
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      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      Su call es correcto totalmente. Lleva proyecto de color, gutshot y 2 overcards que le dan bastante más equity contra tu rango que ese 32% que comentas (tú no haces eso sólo con escalera sino que puedes hacerlo con muchas manos peores, como TT+, sets, dobles, etc.). Creo que el peor call de la mano lo haces tú preflop.

      No puedes evaluar su call partiendo de la base de que tú llevas escalera porque eso él no lo sabe. Él tiene 18 outs que mejoran su mano y creo que puede contarse perfectamente 12 outs limpios de media contra tu rango de push lo que le daría casi un 50% de equity. Creo que el call del villano, no sólo es EV+ sino que es muy EV+.
    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      bueno somos regulares los dos de esa mesa y sabe que mi rango de push ahi es dobles minimo ademas cuando hizo call me dijo set verdad? a lo cual no respondi hasta el final que muestro mis cartas.

      en fin standard
      gracias

      pd: creo que contar 12 outs limpios es contar de mas yo en su situacion solo me contaria los 9 del color pues el rango de push ahi lo pongo en dobles,set o escalera(como te dije nos conocemos y somo tight los dos )
    • StraussJ
      StraussJ
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      Registro: 12-23-2009 Artículos: 1.780
      Mano totalmente standard, y muchisimo mas de un casino, es verdad, a mi parece es un easy call, tiene muchas salidas y lo podes estar pusheando con muchas otras manos como te mencionaban antes, 2 pairs, 77, 88, 66, 99, 10 10, etc.
      Saludos y suerte en las mesas !
    • misstigreta
      misstigreta
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      Registro: 09-11-2011 Artículos: 198
      Desde mi punto de vista tal como reconocen los compañeros, es un error pre-flop igualar con esas cartas. Debes de poner 3 euros para un bote de 20, en principio parece que no tenga mala pinta siendo Big stack pero debes ponerle rangos a tus adversarios en función de la subida.

      Vale tienes la suerte de ligar la escalera flopeada, pero el adversario ha hecho u
      na tremenda overbet, puedes pensar que lleva proyecto de color, pareja de mano JJ+, descarto trucha ya que hubiera hecho un mini-raise, descarto AK-AQ ya que si juega correctamente hubiera hecho continue de medio bote, o pase si juega más pasivo.

      La senscación de la subida es un proyecto de color, pero claro ahora que lo sabes. Evidentemente tu all-in es totamente correcto ante su subida post-flop ya que intentas evitar que él ligue color o simplemente stackearle con su pareja alta, set o escalera por abajo. En ese momento tenías las nuts y jugaste correctamente, el error viene pre-flop, ya que con tantos adeversarios y una mano tan mala no vale la pena.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de badbeatslave
      bueno somos regulares los dos de esa mesa y sabe que mi rango de push ahi es dobles minimo ademas cuando hizo call me dijo set verdad? a lo cual no respondi hasta el final que muestro mis cartas.

      en fin standard
      gracias

      pd: creo que contar 12 outs limpios es contar de mas yo en su situacion solo me contaria los 9 del color pues el rango de push ahi lo pongo en dobles,set o escalera(como te dije nos conocemos y somo tight los dos )
      Piensa que tiene 12 outs (9 para el color y 3 para la GS) que le sirven para ganar a todos tus sets y todas tus dobles y tú casi nunca tienes escalera. Yo nunca esperaría un 62 o un 67o de un regular en ese spot (mucho menos si sé, como comentas, que es un jugador tight), los únicos combos posibles de escalera por parte de un regular serían los 4 A2s que hay.

      En definitiva, su call en el flop es muy EV+ y tu call preflop es bastante malo.
    • kimikoloko
      kimikoloko
      Bronce
      Registro: 07-04-2009 Artículos: 1.290
      Me ha recordado a una mano con la que ayer me fui de un torneo.

      Por limpear J8s me fui a casa con un proyecto de color, que el me pisaba. El caso es que por pagar una mano marginal (siempre pensamos si me sale la que quiero) al final nos metemos en un embolao de la hostia, efectivamente post-flop jugais los dos correctamente, pero preflop por poner 3 euros al final te joden vivo, y eso que tienes la suerte/mala suerte de pillar nuts en el flop.
    • IraBa
      IraBa
      Bronce
      Registro: 05-24-2011 Artículos: 5.070
      Buenas, como te dicen lo que no me gusta es el call preflop, abre a 5bb y tienes que poner 4bb y con 66.5bb andas justo de implicitas por no decir que no tienes.

      Supongo que el tio te tenia cubierto.
      Bote pre de 20bb (supongo que sb tambien paga)
      bote en flop 20 + 12.5 (su raise) + 61.5 (tu push), el tio tiene que hacer call de 49bb para un bote de 143bb.
      Emn = +/- 34%

      Ahora teniendo en cuenta que el te puso en un set su eq es de 32% por el FD. Asi que anda ahi ahi en mi opinion. Pero es curioso que contra tu escalera el call es mas que suficiente.

      Espero no haberme liado con las cuentas xD
      Si veis algun error porfa decirlo

      Saludos
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de IraBa
      Buenas, como te dicen lo que no me gusta es el call preflop, abre a 5bb y tienes que poner 4bb y con 66.5bb andas justo de implicitas por no decir que no tienes.

      Supongo que el tio te tenia cubierto.
      Bote pre de 20bb (supongo que sb tambien paga)
      bote en flop 20 + 12.5 (su raise) + 61.5 (tu push), el tio tiene que hacer call de 49bb para un bote de 143bb.
      Emn = +/- 34%

      Ahora teniendo en cuenta que el te puso en un set su eq es de 32% por el FD. Asi que anda ahi ahi en mi opinion. Pero es curioso que contra tu escalera el call es mas que suficiente.

      Espero no haberme liado con las cuentas xD
      Si veis algun error porfa decirlo

      Saludos
      Se te olvida contar que el villano también tenía una Gutshot que también le valía contra set.
    • IraBa
      IraBa
      Bronce
      Registro: 05-24-2011 Artículos: 5.070
      La eq del villano es del 32% vs un set y 36% contra una escalera.
      He tirado de equilab para los calculos vs set y vs 67o y eso es lo que me dio.

      Saludos
    • kbzita88
      kbzita88
      Bronce
      Registro: 06-15-2010 Artículos: 1.762
      insta call correctisimo, ya te han explicado los compañeros el porqué..
    • elmaster22
      elmaster22
      Bronce
      Registro: 09-15-2011 Artículos: 1
      hola, me parece incorrecto de tu parte entrar a una mano en la cual hubo una subida con esas cartas, pero al ver el flop lo has jugado bien, ya q es obvio pensar q tu rival no hubiera hecho una subida con cartas parecidas a las tuyas, en el poker la cuota de suerte siempre existe y sin dudas q tu rival la aprovecho, jugadores asi aveces te sacan de las casillas, porque a lo q entiendo yo en ningun momento le importo el juego que podias llegar a tener, se encerro en su mano y siguio sin importar, espero alla servido de algo este comentario, saludos
    • Alexmp8
      Alexmp8
      Bronce
      Registro: 06-25-2011 Artículos: 1.235
      original de elmaster22
      hola, me parece incorrecto de tu parte entrar a una mano en la cual hubo una subida con esas cartas, pero al ver el flop lo has jugado bien, ya q es obvio pensar q tu rival no hubiera hecho una subida con cartas parecidas a las tuyas, en el poker la cuota de suerte siempre existe y sin dudas q tu rival la aprovecho, jugadores asi aveces te sacan de las casillas, porque a lo q entiendo yo en ningun momento le importo el juego que podias llegar a tener, se encerro en su mano y siguio sin importar, espero alla servido de algo este comentario, saludos
      OMG hablas de rivales como estos WTF, lo que te podria sacar de tus casillas es un tio que te anda pagando tus subidas con 67o lol.
      La suerte existira pero vamos creo que si te tiras de la mano que tiene el adversario, te haces famoso.


      Hay una opcion que puede darse tb, y es que el villano te puede poner, a parte de set, o overpair, en un FD peor con lo cual es un motivo mas para pagar un push.
    • donald0404
      donald0404
      Bronce
      Registro: 03-11-2011 Artículos: 3.403
      original de elmaster22
      hola, me parece incorrecto de tu parte entrar a una mano en la cual hubo una subida con esas cartas
      NIT!!!!!! me gusta el call xq tenes q poner 5bb por un pozo de 20bb, con una mano especulativa, y que seguramente no iras enganchado por otro jugador, es decir si hubieses hecho call con AT A9 es cuestionable xq ahi si debes saber q otro jugador tambien lleva el A y blah blah toda la vaina q sigue

      pd: el call es correcto
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      ..
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      [quote]original de Stedyeddy
      original de donald0404
      original de elmaster22
      hola, me parece incorrecto de tu parte entrar a una mano en la cual hubo una subida con esas cartas
      NIT!!!!!! me gusta el call xq tenes q poner 5bb por un pozo de 20bb, con una mano especulativa, y que seguramente no iras enganchado por otro jugador, es decir si hubieses hecho call con AT A9 es cuestionable xq ahi si debes saber q otro jugador tambien lleva el A y blah blah toda la vaina q sigue

      pd: el call es correcto
      Con todo respeto: el raice es a 5bb, es decir que tenes que igualar 4bb :roto2: para un bote de 20, sumado a que tenes 62bb. Vas a hitear pocas veces algo y cuando lo hagas te multibarrelean obligandote a foldear todo lo que no sean dobles+.
      Esto bajo mi punto de vista, vos tenes mas experiencia que yo jugando BSS. Pienso que si los rivales no son agresivos y conocemos sus tendencias post flop, ahi si pienso que se puede materializar la equiti preflop.

      En cuanto al call: Necetia un 35% de equiti(98/docientos setenta y algo), por odds tiene que pagar.
    • donald0404
      donald0404
      Bronce
      Registro: 03-11-2011 Artículos: 3.403
      tenes razon nacho, lo que yo supuse es bss pero viendo los $$ de cada uno tenes razon, igual me quedo con tu analisis :nh :nh
    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      hola

      ya veo que se me ha criticado mucho el pagar con 67off preflop pero como dije soy regulas de esa mesa y contra los villanos a los que me enfrentaba en ese spot me parecio buen call,mi juego post flop es mejor que el de ellos, solo me preocupaba el raiser inicial y sabia que si subia con ak,aq y no pinchaba en el flop me podria llevar el bote donkeando, al hacer la cbet en ese flop le pongo en over pair y la pusheo para que el piense en que yo tengo draw,como os digo a mi me parecio correcto preflop dada la situacion que os comente antes