FR (Hasta NL25) Foldeando AA

    • sEit89
      sEit89
      Bronce
      Registro: 08-23-2011 Artículos: 563
      Villano: 10/8, 4.4k hands, check/raise flop 9, AF 3.1, WTSD 26. (Es un reg ganador del nivel)

      $0.05/$0.10 No Limit Holdem
      PartyPoker
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2.50) 25bb
      Hero (UTG+1) ($10) 100bb
      MP1 ($9.42) 94bb
      MP2 ($10) 100bb
      MP3 ($6.21) 62bb
      CO ($10.89) 109bb
      BTN ($4.46) 45bb
      SB ($11.15) 112bb
      BB ($15.29) 153bb

      Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG+1 A:diamond: A:club:
      1 fold, Hero raises to $0.40, 5 folds, SB calls $0.35, 1 fold

      Flop: J:club: 9:diamond: 7:diamond: ($0.90, 2 players)
      SB checks, Hero bets $0.60, SB raises to $1.50, Hero calls $0.90

      Turn: 2:diamond: ($3.90, 2 players)
      SB bets $3, Hero calls $3

      River: 6:heart: ($9.90, 2 players)
      SB goes all-in $6.25, Hero folds

      La duda se me presenta en el turn ya que se me abre el proyecto nut FD. El problema principal es el tamaño de la value bet...


      Mesa: J:club: 9:diamond: 7:diamond:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG    77.27%  77.27%   0.00% { JJ, 99, 77 }
      UTG+1  22.73%  22.73%   0.00% { AdAc }


      Potodds del 30% en el turn. Potodds>odds y si no tengo entendido mal sería correcto pagar aquí, no?

      Saludos
  • 13 respuestas
    • Mariann14
      Mariann14
      Bronce
      Registro: 07-18-2009 Artículos: 92
      para mi en el flop frente a su raise, debiste aver foldeado o stakearte una de las dos! pero no call
    • Mariann14
      Mariann14
      Bronce
      Registro: 07-18-2009 Artículos: 92
      pd: el rival puede aver pagado buscando el set haciendo call 20, que seria un call 25 aproximadamente, asiq deberias ponerlo 22-TT (con JJ-KK resubiria) para mi, con su raise en el flop pudo aver pinchado el set, un dificil pero facil fold en el flop, para mi entender. Saludos
    • sEit89
      sEit89
      Bronce
      Registro: 08-23-2011 Artículos: 563
      original de Mariann14
      para mi en el flop frente a su raise, debiste aver foldeado o stakearte una de las dos! pero no call
      IMHO AI flop no tiene mucho sentido ya que sólo me pagan manos mejores y foldean peores contra regs. Foldear ases directamente con OP con backdoor nut FD y ante un minraise prácticamente, no me gusta. Si en el turn sale blank y me apuesta 3$ en un pot de 3,9$ instafoldeo obv.

      Nota: Justo unas manos después me vino la siguiente situación: QQ en UTG. Abro a 4bbs y paga el mismo villano en BU. HU en flop T82r, hago cbet, paga el villano, turn J, yo bet, villano raise, yo call, river X, me doy check, villano apuesta medio bote y yo call. Me muestra 33 y gano :facepalm:
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, foldear flop directamente, lo veo demasiado nit, ya que tenemos posición y muy buena equity todavia. Si le damos un rango de nuts, con sets y escaleras, y algunos TP+FD, y algunas OESD, tenemos un flip todavía:



      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  51.11%  50.51%   0.60% { AdAc }
      SB     48.89%  48.29%   0.60% { JJ, 99, 77, QTs, T8s, 86s, KdJd, AJo, KJo }


      En el turn, la cosa cambia, ya que hitea todo su rango de FD, y sólo ganamos a su rango de TP, que no creo que apostara tan fuerte con el 3er diamante, ya que no parece darle miedo, así, ajustando un poco más el rango:


      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  20.03%  20.03%   0.00% { AdAc }
      SB     79.97%  79.97%   0.00% { JJ, 99, 77, T8s, KdJd, QdTd, 8d6d }


      Necesitamos una Eqmin de 3/9.90 = 30%

      Y como en su rango no está el nut FD, si pinchamos el 4o diamante no le sacaremos la caja si shoveamos, por lo tanto en el turn, sí es fold fácil.

      EV= Eq(G+Inv+Imp)-Inv
      EV=0.20 (9.90) -3
      EV= -1.02

      EV- , pagar ahí.

      He editado porque había errado en los cálculos
    • sEit89
      sEit89
      Bronce
      Registro: 08-23-2011 Artículos: 563
      [quote]original de Hidroem
      Buenas, foldear flop directamente, lo veo demasiado nit, ya que tenemos posición y muy buena equity todavia. Si le damos un rango de nuts, con sets y escaleras, y algunos TP+FD, y algunas OESD, tenemos un flip todavía:



      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  51.11%  50.51%   0.60% { AdAc }
      SB     48.89%  48.29%   0.60% { JJ, 99, 77, QTs, T8s, 86s, KdJd, AJo, KJo }


      En el turn, la cosa cambia, ya que hitea todo su rango de FD, y sólo ganamos a su rango de TP, que no creo que apostara tan fuerte con el 3er diamante, ya que no parece darle miedo, así, ajustando un poco más el rango:


      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  20.03%  20.03%   0.00% { AdAc }
      SB     79.97%  79.97%   0.00% { JJ, 99, 77, T8s, KdJd, QdTd, 8d6d }


      Necesitamos una [b]Eqmin de 3/9.90 = 77%[/b+

      Y como en su rango no está el nut FD, si pinchamos el 4o diamante no le sacaremos la caja si shoveamos, por lo tanto en el turn, sí es fold fácil.

      EV= Eq(G+Inv+Imp)-Inv
      EV=0.20 (9.90) -3
      EV= -1.02

      EV- , pagar ahí.

      He editado porque había errado en los cálculos[/quote]Hola Hidroem,

      Me podrías comentar que cálculos haces? No consigo entenderlos del todo :D

      Otra cosa, le pones un rango de 86s, T8s. Estas manos las quitaría directamente ya que es un 10/8 y esas manos no entran dentro de su rango.

      Gracias, saludos.
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Bueno, si quitamos esas manos, no varía mucho:


      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+1  21.49%  21.49%   0.00% { AdAc }
      SB     78.51%  78.51%   0.00% { JJ, 99, 77, KdJd, QdTd }


      Los cálculos son 2, que intento ir poniendo para asimilarlos:

      Equity mínima= Inversión / (inversión + bote)
      Eqmin= 3 [lo que tenemos que pagar al hacer call] / (3 + 6.90 [el bote + la apuesta del villano que tenemos que pagar] )
      Eqmin = 3 / 9.90 = 77%

      Para pagar ahí, necesitamos una equity mínima de 77%, y sólo tenemos 21.5%, por lo tanto es fold.

      La otra es el cálculo del EV (Expected value o Valor esperado). La aprendí ayer :D :D , por eso la uso, para irla asimilando.

      EV= Equity * (Ganar [bote a ganar] + Inversión [lo que tenemos que pagar] + Implícitas [por eso comento que si sale el 4º :diamond: no nos pagará y no contamos implícitas]) - Inversión

      EV= Eq*(ganar + Inversión + Implícitas) - Inversión
      EV= 21.5% * (6.90 + 3 + 0) - 3
      =0.215*9.90 - 3
      = -0.87

      Como el EV es negativo, decimos que el valor esperado es negativo, y ese movimiento es, al largo plazo, perdedor (aunque en esta mano pudiéramos pinchar color y ganar), es EV-
    • jgz14
      jgz14
      Bronce
      Registro: 10-01-2008 Artículos: 957
      original de Hidroem

      Eqmin = 3 / 9.90 = 77%

      como te da 77% en esta operacion? :megusta :megusta :megusta

      no seria 30%?

    • Hu4F00d
      Hu4F00d
      Bronce
      Registro: 08-08-2011 Artículos: 212
      [quote]original de Hidroem
      Buenas, foldear flop directamente, lo veo demasiado nit, ya que tenemos posición y muy buena equity todavia. Si le damos un rango de nuts, con sets y escaleras, y algunos TP+FD, y algunas OESD, tenemos un flip todavía:



      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  51.11%  50.51%   0.60% { AdAc }
      SB     48.89%  48.29%   0.60% { JJ, 99, 77, QTs, T8s, 86s, KdJd, AJo, KJo }


      En el turn, la cosa cambia, ya que hitea todo su rango de FD, y sólo ganamos a su rango de TP, que no creo que apostara tan fuerte con el 3er diamante, ya que no parece darle miedo, así, ajustando un poco más el rango:


      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  20.03%  20.03%   0.00% { AdAc }
      SB     79.97%  79.97%   0.00% { JJ, 99, 77, T8s, KdJd, QdTd, 8d6d }


      Necesitamos una [b]Eqmin de 3/9.90 = 77%[/b+

      Y como en su rango no está el nut FD, si pinchamos el 4o diamante no le sacaremos la caja si shoveamos, por lo tanto en el turn, sí es fold fácil.

      EV= Eq(G+Inv+Imp)-Inv
      EV=0.20 (9.90) -3
      EV= -1.02

      EV- , pagar ahí.

      He editado porque había errado en los cálculos[/quote]flop es un easy easy easy easy easy easy fold. Villan no tiene T8,QTs,AJo,KJo y probablemente KJs en su rango de flat preflop. y si los tiene, definitivamente no c/raisea KJ-AJ en flop con ninguna frequencia significativa. si un 10/8 con c/r de 9% me bluffea aca nh sir pero no espero que el call sea +EV, aparte tene en cuenta que la mano no termina aca y si esta bluffeando es con draws fuertes que van a continuar turn muy seguido.
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de jgz14
      original de Hidroem

      Eqmin = 3 / 9.90 = 77%

      como te da 77% en esta operacion? :megusta :megusta :megusta

      no seria 30%?

      :facepalm: :facepalm: :facepalm:

      Sí, me falló la calculadora :coolface: :coolface:

      Edito post original
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      original de Hidroem
      Buenas, foldear flop directamente, lo veo demasiado nit, ya que tenemos posición y muy buena equity todavia. Si le damos un rango de nuts, con sets y escaleras, y algunos TP+FD, y algunas OESD, tenemos un flip todavía:



      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  51.11%  50.51%   0.60% { AdAc }
      SB     48.89%  48.29%   0.60% { JJ, 99, 77, QTs, T8s, 86s, KdJd, AJo, KJo }


      En el turn, la cosa cambia, ya que hitea todo su rango de FD, y sólo ganamos a su rango de TP, que no creo que apostara tan fuerte con el 3er diamante, ya que no parece darle miedo, así, ajustando un poco más el rango:


      Mesa: 9:diamond: 7:diamond: J:club:  2:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      UTG+2  20.03%  20.03%   0.00% { AdAc }
      SB     79.97%  79.97%   0.00% { JJ, 99, 77, T8s, KdJd, QdTd, 8d6d }


      Necesitamos una Eqmin de 3/9.90 = 30%

      Y como en su rango no está el nut FD, si pinchamos el 4o diamante no le sacaremos la caja si shoveamos, por lo tanto en el turn, sí es fold fácil.

      EV= Eq(G+Inv+Imp)-Inv
      EV=0.20 (9.90) -3
      EV= -1.02

      EV- , pagar ahí.

      He editado porque había errado en los cálculos
      Como te lo curras... :fdrink

      Esta muy bien, en el flop nos podemos plantear un fold, siendo un villano tan tan nit que pocas veces tendra un farol o semifarol alli... pero siendo un miniraise el call de manera standar esta ok.

      Turn, aqui si tenemos un fold, cierto que se nos abre el FD, pero ante casi una potbet solo podemos contarnos limpios los outs del FD, nuestro OP ante el rango percibido del villano no tiene valor al SD.

      Y matematicamente no nos da para pagar de manera rentable, ya que necesitamos pot odds minimo 4:1 y nos deja pot odds de 2.3:1

      Las implicitas son casi nulas, porque un cuarto :diamond: corta casi toda la accion.

      Saludos
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de EnriqueBunbury
      Como te lo curras... :fdrink
      Es para ir asimilando conceptos, formulas y rangos, que es lo que más :f_biggrin: llevo.

      :fdrink :fdrink
    • Mariann14
      Mariann14
      Bronce
      Registro: 07-18-2009 Artículos: 92
      son ases pero no te olvides que siguen siendo un overpair, el villano podria aver completado su set, easy fold en flop insisto. No pagamos un raise en flop con op ni tptk, si crees que tenes la mejor mano le hubieras subido!
    • albertors90
      albertors90
      Bronce
      Registro: 11-02-2009 Artículos: 127
      El villano es demasiado nit, por lo que solo le veo haciendo el call preflop con PP hasta TT, supongo que con JJ+, AK habría resubido. Haciendo una lectura sólo se me ocurre que pueda llevar set. Si lo has leído así es un obv fold flop, con un AF de 3,5 sabes que te va a meter otro barrell en el turn y a ti sólo te vale el A (con un diamante el villano te va a dejar sin odds para pagar su bet). En mi opinión si pagas en el flop sólo buscas el set, así que es un fold. Si decides, obviamente es un fold turn, ya que no tienes odds para tu FD y no tienes implícitas.