FR (Hasta NL25) second barrel con FD en el turn

    • intti90
      intti90
      Bronce
      Registro: 11-02-2011 Artículos: 948
      Generalmente las juego asi haciendo un second barrel, aunque he visto que me esta reportando bastantes pérdidas, bien sea porque no se foldean o porque termino pagando el raise para no conseguir valor en el river. ¿Qué hago en el turn?, y si se completa mi color, ¿cómo la juego?

      Tengo muy pocos datos del rival:

      Seat 4: Player4 ( $9.93 USD ) - VPIP: 26, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.1, Hands: 46


      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      MP2: $3.88 (38.8 bb)
      MP3: $18.39 (183.9 bb)
      CO: $11.80 (118 bb)
      BTN: $9.93 (99.3 bb)
      SB: $13.56 (135.6 bb)
      Hero (BB): $10 (100 bb)
      UTG+2: $4.45 (44.5 bb)
      MP1: $13.96 (139.6 bb)

      Preflop: Hero is BB with A Q
      5 folds, BTN calls $0.10, SB completes, Hero raises to $0.50, BTN calls $0.40, SB folds

      Flop: ($1.10) 5 J 9 (2 players)
      Hero bets $0.70, BTN calls $0.70

      Turn: ($2.50) 3 (2 players)
      Hero bets $1.40, BTN raises to $3.30, Hero calls $1.90

      River: ($9.10) 2 (2 players)
      Hero checks, BTN bets $5.43 and is all-in, Hero folds

      Results:
      $9.10 pot ($0.41 rake)
      Final Board: 5 J 9 3 2
      BTN mucked and won $8.69 ($4.19 net)
      Hero mucked A Q and lost (-$4.50 net)
  • 8 respuestas
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      Hola.

      De manera standard hacemos 2nd barrel por que ahora tenemos OC+FD y tambien FE...

      Pero foldequity de que?

      Manos como 9x TT 88, son manos que nos van ganando y que perfectamente flotan IP en ese board.

      Ver cálcuos de Hidroem!

      Un saludo!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.041
      Buenas, no veo claro lo de pagar en el turn sólo por el color.

      Tenemos que poner 1.90 para un bote de 9.10, eso nos da una EQmin=21%, y sólo tenemos 16%


      Mesa: J:diamond: 9:heart: 5:spade:  3:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      BU     84.09%  84.09%   0.00% { JJ, 99, 55 }
      BB     15.91%  15.91%   0.00% { AdQd }


      Con las implícitas (a ver si lo hago bien):

      Al villano le queda por detrás 5.43, por tanto si completamos nuestro color en el river, donkeamos allin:

      Contando las implícitas en el turn, sería (confirmame o corrígeme), tenemos que poner 1.90 del turn + 5.43 del river, para un bote de 9.93*2

      7.33/19.86=36.9%

      O sería directamente 1.90/19.86=9.5 %, sin contar lo que ponemos en el river, ya que tenemos las nuts. Es que estos cálculos no los veo demasiado claros.

      Y otra, en el caso de ligar un color con el 9 o el 5, que se dobla, x/f también, supongo.

      Gracias
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      original de Hidroem
      Buenas, no veo claro lo de pagar en el turn sólo por el color.

      Tenemos que poner 1.90 para un bote de 9.10, eso nos da una EQmin=21%, y sólo tenemos 16%


      Mesa: J:diamond: 9:heart: 5:spade:  3:diamond:
             Equity   Ganar  Empate
      BU     84.09%  84.09%   0.00% { JJ, 99, 55 }
      BB     15.91%  15.91%   0.00% { AdQd }


      Con las implícitas (a ver si lo hago bien):

      Al villano le queda por detrás 5.43, por tanto si completamos nuestro color en el river, donkeamos allin:

      Contando las implícitas en el turn, sería (confirmame o corrígeme), tenemos que poner 1.90 del turn + 5.43 del river, para un bote de 9.93*2

      7.33/19.86=36.9%

      O sería directamente 1.90/19.86=9.5 %, sin contar lo que ponemos en el river, ya que tenemos las nuts. Es que estos cálculos no los veo demasiado claros.

      Y otra, en el caso de ligar un color con el 9 o el 5, que se dobla, x/f también, supongo.

      Gracias
      +1

      Uffff... yo es que no vi que habia dos cartas que no nos dan nueces...

      Es cierto qeu tenemos solo 7 outs limpios.. con lo que el call en el turn no es nada correcto, incluso por implicitas... por que nuestra mano queda demasiado face up cuando se completa el color y salimos donkeando.. !

      Asi que prefiero un fold en el turn, al no llevar nada y recibir ese raise a nuestro 2nd barrel.

      Edito arriba para que no se preste a confusión!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.041
      Ok :D , pero para el cálculo de implícitas, tendríamos en cuenta nuestra apuesta del river o no:

      a) 7.33/19.86=36.9%

      b) 1.90/19.86=9.5 %

      ¿Cual sería el cálculo correcto?

      Gracias
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      original de Hidroem
      Ok :D , pero para el cálculo de implícitas, tendríamos en cuenta nuestra apuesta del river o no:

      a) 7.33/19.86=36.9%

      b) 1.90/19.86=9.5 %

      ¿Cual sería el cálculo correcto?

      Gracias
      Pues me has puesto a pensar... jajaj

      La fórmula del EV en el river sería asi... ... EV=Equity*(Ganar + Implícitas + Inversión) - Inversión

      Cuando decimos inversión es solo el dinero que estas pagando turn, asi que el dinero que nos queda en el river no entra en la formula.

      Recalculalo contanto los 9 outs.. y también con los 7 outs limpios;)

      Un saludo!
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.041
      No entiendo muy bien esa fórmula, a ver:

      EV = Eq*(Ganar+Imp+Inv) - Inv
      Ganar=
      Lo que hay en el bote antes de pagar su resubida? (2.50+1.40+3.30)= 7.20 ?
      Imp = Lo que le queda en la mano? 5.43?
      Inversión = La igualada del turn? 1.90?

      Si es así,

      EV= 0.16*(7.20+5.43+1.90) - 1.90 = 0.42

      O sea, si le sacamos la caja, es EV+

      También podríamos calcularlo a la inversa, o sea para un EV=0, qué implícitas necesitamos.

      Así quedaría:

      EV(0)=Eq*(G+Inv) +Eq(Imp) +I ---> -Eq(imp) = Eq(G+Inv) -Inv --->
      Imp=(Eq(G+Inv)-Inv) / -Eq --->

      Imp= (0.16(7.20+1.90) - 1.90) / -0.16
      Imp= 2.76

      O sea, que si ligamos nuestras 7 outs, y le sacamos mínimo 2.76, sería EV=0. Si le sacamos más, EV+, y si li sacamos menos, EV-

      Sería así????

      Ala, a pensar un rato más :) :) :) ....... si quieres, claro.

      Saludos
    • intti90
      intti90
      Bronce
      Registro: 11-02-2011 Artículos: 948
      Muchas gracias por las respuestas :fdrink
      No me habia fijado que mis outs estaban pisadas, por eso pense que seria casi EV=0.
      No me acordaba de las implícitas, gracias por hacerme dar cuenta de eso. De acuerdo al artículo:

      http://es.pokerstrategy.com/strategy/sss/1025/1/
      tendria que hacerlo asi:

      odds= (1/15,91%)-1= 5,28

      Para tener un EV=0

      apuesta a igualr*odds=(bote actual + apuestas futuras del rival)
      1,9*5,28= (7,2+x)
      2,83=x (casi el mismo resultado que Hidroem :f_biggrin: )

      Entonces para que el move tenga un EV=0 tendria que conseguir 2,83 en el river. Ya que se supone que tendria que hacer una donk push si completo el river (aunque esto no me queda claro todavia) el tendria dos opciones, o paga y gano 5,43, o foldea. El 2,83 es una valor esperado y quiere decir que me deberia pagar 2,83/5,43= 52,1%.

      52,1% me parece demasiado, tiene que pagarme el push river la mitad de las veces para que resulte even. Igual al ser un color runner runner tal vez lo pueda lograr, si fuese un FD en el flop no creo que lo consiga. Por último no sé si siempre tiene un rango tan fuerte que no este dispuesto a foldear.
    • droopyno
      droopyno
      Bronce
      Registro: 07-21-2010 Artículos: 7.746
      original de intti90


      52,1% me parece demasiado, tiene que pagarme el push river la mitad de las veces para que resulte even. Igual al ser un color runner runner tal vez lo pueda lograr, si fuese un FD en el flop no creo que lo consiga. Por último no sé si siempre tiene un rango tan fuerte que no este dispuesto a foldear.
      En que manos podemos poner al villano cuando juega de esa manera?... para mi su rango es bastante fuerte... dobles y sets... seguro que no foldea su set cuando completemos el runner runner FD...

      Es bastante probable que las veces que completemos le saquemos la caja, el bote es demasiado grande para el dinero que tiene que poner.. solo por las veces que sobrevaloremos AA por ejemplo ya le es rentable.

      Buen debate.

      Un saludo!