Una discusión sobre la ruleta...

    • dukeuriel
      dukeuriel
      Bronce
      Registro: 03-30-2008 Artículos: 972
      Hola,

      el otro día me encontré con un amigo, y hablando un poco de cómo nos iba en la vida le comenté acerca de mi nuevo hobby, el poker. Y entonces empezó a contarme que había estaba hacía poco tiempo en un casino, jugando a la ruleta con su jefe, que tenía un método infalible para ganar:

      Apostar siempre al mismo color y doblar la apuesta cuando perdía.

      Evidentemente, de infalible nada, ya que la banca siempre está alrededor de un 52% por delante del jugador en ese tipo de jugada, creo recordar, por la presencia del cero...

      El caso es que intentaba convencerme con frases como... "Tío, la probabilidad de que salgan 5 negros seguidos es muy baja, así que si ya salieron 4, la 5ª todo al rojo"

      Entonces intenté hablarle de que la probabilidad de cada suceso es independiente... pero él volvía a las condicionadas, a lo que aduje que las condicionadas sólo podrían ser tenidas en cuenta si aceptamos una apuesta con un enunciado del tipo: "Te apuesto XX$ a que después de 5 tiradas, si las 4 primeras son negras, la 5ª es roja"

      Pero no había manera de que lo entendiese, y mi soltura con las matemáticas no me dejaron muchas vías para explicarle el asunto... Yo creo entenderlo, pero no sé cómo hacerlo entender... Y me gustaría hacérselo entender, porque no quiero que acabe arruinado gracias a ese método "infalible"...


      Me echáis una mano para explicarle el tema, por favor?

      Gracias :)
  • 52 respuestas
    • Jesus80
      Jesus80
      Bronce
      Registro: 11-15-2007 Artículos: 62.536
      :P , solo dile que cada ves que avientan la pelotita hay un 50% de ganar y eso sera siempre que aviente la pelotita, asi que siempre estara gambleando, tirando una moneda al aire.

      yo no se mucho de numeros, movere el post a discusiones y ahi te podran dar opiniones mejores.

      Saludos
      jesus
    • Sephiroth718
      Sephiroth718
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 490
      Obviamente si tu amigo no tiene ni una pizca de conocimientos matematicos o estadisticos, va a terminar quebrado como tu dices.

      Sencillamente, los lanzamientos de una ruleta son eventos independientes entre si.

      La probabilidad no tiene memoria, no importa lo que haya pasado en el lanzamiento anterior. Sencillamente cada lanzamiento da un 0,5 de probabilidad al rojo y un 0,5 de probabilidad al negro (aprox, pues todos sabemos la existencia del 0 y 00)

      A: Sale Rojo
      B: Salio Negro en el lanzamiento anterior

      P(A/B) = P(A) = 0,5

      {P(A/B) es la probabilidad de que salga rojo conociendo que salio negro en el lanz anterior}

      Esto no tiene otra forma de explicarse, es muy sencillo para un cerebro humano.

      Trata de salvar a tu amigo, porq este metodo ES MALISIMO, y perdera hasta la ropa interior en una mala racha.
    • dredu
      dredu
      Bronce
      Registro: 03-15-2008 Artículos: 785
      Estoy cansado de ver fundirse gente con ese método tan tonto ...
      Tu amigo cree que si se pudiera vencer al casino con un sistema tan burdo exitiria Las Vegas y los miles de casinos que hay ?

      He visto salir 15 veces el mismo color más de una vez !!!!
    • Shortykley
      Shortykley
      Bronce
      Registro: 10-14-2007 Artículos: 211
      Quizas el mejor remedio para un ludopata es la quiebra...

      Emm HABLANDO EN SERIO SE puede convencer buscando la palabra "MARTINGALA" por google...

      Ahi se dara cuenta de los cientos de foros donde hablan de esta estafa de doblar la apuesta al mismo color....

      saludos
    • hoyas
      hoyas
      Bronce
      Registro: 09-12-2008 Artículos: 598
      yo la verdad lo veo bien.

      si siempre apuestas el doble tras haber perdido al final ganaras, eso esta claro, tarde o temprano recuperaras lo perdido, y alguna vez ganaras sin haber perdido algo. lo que tienes que tener es dinero suficiente para poder cubrir las manos que pierdas y poder seguir doblando. si apuestas 2 euros tendras que ir poniendo 2-4-8-16-32-64, etc. y cada vez que ganes ganaras 2 euros.

      esta claro que ganado 2 euros no te vas a hacer rico, pero desde luego no vas a perder dinero.

      eso si,para mi es un poco estupido y desde luego nada divertido.
    • Sephiroth718
      Sephiroth718
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 490
      original de hoyas
      yo la verdad lo veo bien.

      si siempre apuestas el doble tras haber perdido al final ganaras, eso esta claro, tarde o temprano recuperaras lo perdido, y alguna vez ganaras sin haber perdido algo. lo que tienes que tener es dinero suficiente para poder cubrir las manos que pierdas y poder seguir doblando. si apuestas 2 euros tendras que ir poniendo 2-4-8-16-32-64, etc. y cada vez que ganes ganaras 2 euros.

      esta claro que ganado 2 euros no te vas a hacer rico, pero desde luego no vas a perder dinero.

      eso si,para mi es un poco estupido y desde luego nada divertido.
      Como que nunca se pierde??
    • DrMayers
      DrMayers
      Bronce
      Registro: 06-12-2008 Artículos: 747
      Es una lotería al revés: normalmente ganas con este método pero el día que "pinchas" lo pierdes todo Jaja
    • zana1126
      zana1126
      Bronce
      Registro: 03-19-2008 Artículos: 592
      El método es infalible. Yo lo comprobé personalmente una vez y salí con mucho dinero del casino. Nunca más lo volví a intentar porque existe una máxima que siempre hay que respetar: el casino nunca pierde! Supongo que deben tener imanes debajo de la ruleta o algún método para contrarrestar esto, pero si el casino no hiciera trampa, entonces el método si es infalible. Existe una ley matemática que habla de esto, pero no me acuerdo el nombre. Si alguno la conoce entonces agradecería que la explique
    • hoyas
      hoyas
      Bronce
      Registro: 09-12-2008 Artículos: 598
      original de Sephiroth718
      original de hoyas
      yo la verdad lo veo bien.

      si siempre apuestas el doble tras haber perdido al final ganaras, eso esta claro, tarde o temprano recuperaras lo perdido, y alguna vez ganaras sin haber perdido algo. lo que tienes que tener es dinero suficiente para poder cubrir las manos que pierdas y poder seguir doblando. si apuestas 2 euros tendras que ir poniendo 2-4-8-16-32-64, etc. y cada vez que ganes ganaras 2 euros.

      esta claro que ganado 2 euros no te vas a hacer rico, pero desde luego no vas a perder dinero.

      eso si,para mi es un poco estupido y desde luego nada divertido.
      Como que nunca se pierde??
      cuando pierde?
    • Sephiroth718
      Sephiroth718
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 490
      original de zana1126
      El método es infalible. Yo lo comprobé personalmente una vez y salí con mucho dinero del casino. Nunca más lo volví a intentar porque existe una máxima que siempre hay que respetar: el casino nunca pierde! Supongo que deben tener imanes debajo de la ruleta o algún método para contrarrestar esto, pero si el casino no hiciera trampa, entonces el método si es infalible. Existe una ley matemática que habla de esto, pero no me acuerdo el nombre. Si alguno la conoce entonces agradecería que la explique
      Oh Dios mio!!!

      Amigo gracias a Dios tuviste suerte ese dia (como toda 1ra vez)...

      Ningun metodo con solo probabilidades de por medio es infalible!!

      O es q acaso con ese metodo tu reviertes las probabilidades y las colocas 100% a tu favor??

      No, verdad??

      Asi que piensa un poco mas alla, y no existe ley matematica q compruebe ese metodo.

      La casa tiene un porcentaje a favor para ganarte, a largo plazo TE GANARA!!!
    • DrMayers
      DrMayers
      Bronce
      Registro: 06-12-2008 Artículos: 747
      Solo si tienes infinito X para apostar a la martingala si que es un método rentable, pero le veo 2 pegas:

      - ¿Cual será el casino que tenga infinito X para pagar-nos?
      - ¿De que sirve ganar X cuando es un recurso infinito y por tanto carente de valor?

      VENGA QUE LA RULETA NO DA DINERO SI NO HACES COMO LOS PELAYO: MÉTODOS FÍSICOS, NO MATEMÁTICOS!
    • Sephiroth718
      Sephiroth718
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 490
      original de hoyas
      original de Sephiroth718
      original de hoyas
      yo la verdad lo veo bien.

      si siempre apuestas el doble tras haber perdido al final ganaras, eso esta claro, tarde o temprano recuperaras lo perdido, y alguna vez ganaras sin haber perdido algo. lo que tienes que tener es dinero suficiente para poder cubrir las manos que pierdas y poder seguir doblando. si apuestas 2 euros tendras que ir poniendo 2-4-8-16-32-64, etc. y cada vez que ganes ganaras 2 euros.

      esta claro que ganado 2 euros no te vas a hacer rico, pero desde luego no vas a perder dinero.

      eso si,para mi es un poco estupido y desde luego nada divertido.
      Como que nunca se pierde??
      cuando pierde?
      Primero, las mesas tienen un límite de apuesta.

      Segundo, el dinero de que dispone el jugador no es infinito.

      Y tercero, y más importante, las secuencias largas de varios resultados negativos acaban apareciendo a largo plazo.

      Fin del juego.

      Ejemplificando el 3er punto, supongamos q llevamos 100$ pa jugar el metodo este y nos agarra una racha de estas de 5 negros por ejemplo.

      Empezamos apostando 5 - perdemos, luego 10 - perdemos, luego 20 - perdemos, luego 40 - perdemos, y.....

      YA NO TENEMOS COMO DOBLAR LA APUESTA!!!

      Sale negro de nuevo y a la calle como un perfecto idiota creyendo q alos casinos se les puede ganar con un metodo tan estupido
    • Daiflys
      Daiflys
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 232
      El metodo no es infalible, tu cuando vas al casino, cuanto te quieres jugar? depende del limite al que estes dispuesto, vas a recuperar todo o no, por ejemplo, si te vas a jugar 500€ (para mi una barbaridad) como mucho podras usar este metodo 2+4+8+16+32+64+128+256=510€, despues de una mala racha de 8 veces sin tocar tu color te quedas sin fondo, si por el contrario dices el, venga una mas y lo recupero todo, tienes un 49% (creo que es) de perderlo, si te vas a jugar los 500€ en una tirada y los pierdes, entonces que? te has gastado el doble para recuperar lo que tenias y no lo has recuperado. Entonces que vas a hacer, parar ya o apostar 1000€? en fin, suma y sigue.
      Desde mi punto de vista no es muy dificil de entender.
      Evidentemente, cuanto mas dinero estes dispuesto a jugarte, mas dificil es que salga la racha larga de colores iguales que acaba con tu banca, pero, jugando con el azar, acaba pasando.
    • korningg
      korningg
      Bronce
      Registro: 08-13-2007 Artículos: 1.483
      Mejor enseñalo a jugar poker y le dices AA,KK,QQ, JJ, AK y AQ all in, y los pares bajos y medios, ver el flop y si pilla el set, all in, y todas las demas fold... Creo que por ahi hay un post que se llama el dilema de la esposa, jajajaja... Por cierto, no muy lejos de como juegan los short, lol...
    • Sephiroth718
      Sephiroth718
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 490
      Es increible como gente cree poder ganar en una situacion de valor esperado negativo.

      Es por esto q los casinos generan tanto dinero, por tantos desinformados q creen poder vencer a un negocio que ya esta cuadrado.

      Ganan en una sesion, pues caen en el lado positivo de la varianza y se creen q el metodo es infalible.

      Por cierto, a los creyentes, cuando consigan ganar en un juego de coin flips a largo plazo me lo comunican
    • Picpower
      Picpower
      Bronce
      Registro: 10-16-2008 Artículos: 1
      Jajajajajajajajajajajajajjaj Pobre tu amigo ... mira soy croupier y te comento que eso se llama martingala ... eso serviria si tu tienes Infinito capital y no hay tope para apuestas maximas ... me comprendes?


      Pero como los casinos no son boludos siempre hay un tope en la mesa...

      Eso es como jugar cara o cruz puedes ganar 5 o 6 veces ... pero con una vez que te gane el casino perdistes..


      Ademas he visto salir 14 colores seguidos.. es decir que no hay banca que alcance..


      Otra cosa en las mesas de paño en la mayoria de los casino la apuesta minima es de $50 ... es decir 15 Uss ..
    • javipozopoker
      javipozopoker
      Bronce
      Registro: 07-06-2008 Artículos: 51
      EL truco de tu amigo solo seria rentable en un mundo ideal donde ...

      1 dispusieras de dinero infinito
      2 la ruleta no tenga los maravillosos 0 y 00
      3 las mesas de la ruleta no tubieran limite de apuesta
      Y aun asi la ganancias serian +/- 0 ( mundo ideal)

      En el mundo en el que estamos mundo real dile a tu amigo que a eso que hace con su jefe no se le puede llamar ni gamblear si no quemar el dinero

      Dile que recapacite y que se de cuenta que llegado el momento va a estar arriesgando 1000€para recuperar 1 o 2 o la apuesta inicial que realizase

      ej :
      1 €rojo pierdo
      2 €rojo pierdo
      4 €rojo pierdo
      8 €rojo pierdo
      16 €rojo gano

      total perdido 1+2+4+8 = 15
      total ganado = 16€
      diferencia +1

      No se si alguien ya a constestado esto pero e sudado de leerme el post entero

      Saludos
    • corrunus
      corrunus
      Bronce
      Registro: 09-11-2007 Artículos: 1.613
      original de javipozopoker
      EL truco de tu amigo solo seria rentable en un mundo ideal donde ...

      1 dispusieras de dinero infinito
      2 la ruleta no tenga los maravillosos 0 y 00
      3 las mesas de la ruleta no tubieran limite de apuesta
      Y aun asi la ganancias serian +/- 0 ( mundo ideal)

      En el mundo en el que estamos mundo real dile a tu amigo que a eso que hace con su jefe no se le puede llamar ni gamblear si no quemar el dinero

      Dile que recapacite y que se de cuenta que llegado el momento va a estar arriesgando 1000€para recuperar 1 o 2 o la apuesta inicial que realizase

      ej :
      1 €rojo pierdo
      2 €rojo pierdo
      4 €rojo pierdo
      8 €rojo pierdo
      16 €rojo gano

      total perdido 1+2+4+8 = 15
      total ganado = 16€
      diferencia +1

      No se si alguien ya a constestado esto pero e sudado de leerme el post entero

      Saludos
    • hoyas
      hoyas
      Bronce
      Registro: 09-12-2008 Artículos: 598
      original de Daiflys
      El metodo no es infalible, tu cuando vas al casino, cuanto te quieres jugar? depende del limite al que estes dispuesto, vas a recuperar todo o no, por ejemplo, si te vas a jugar 500€ (para mi una barbaridad) como mucho podras usar este metodo 2+4+8+16+32+64+128+256=510€, despues de una mala racha de 8 veces sin tocar tu color te quedas sin fondo, si por el contrario dices el, venga una mas y lo recupero todo, tienes un 49% (creo que es) de perderlo, si te vas a jugar los 500€ en una tirada y los pierdes, entonces que? te has gastado el doble para recuperar lo que tenias y no lo has recuperado. Entonces que vas a hacer, parar ya o apostar 1000€? en fin, suma y sigue.
      Desde mi punto de vista no es muy dificil de entender.
      Evidentemente, cuanto mas dinero estes dispuesto a jugarte, mas dificil es que salga la racha larga de colores iguales que acaba con tu banca, pero, jugando con el azar, acaba pasando.
      estais hablando como si jugar 1000 euros en un casino fuera algo sobre natural, y dudo que el limite de una mesa de ruleta sea inferior a 6000 euros.

      por otra parte, lo de que despues de 8 tiradas, tendrias un 49%de posibilidades de ganar, creo que tampoco seria asi, ya que tendrias que contar que posibilidades ay de que salgan 9 tiradas iguales, no solo una. igual que si en el flop tienes un 40% de posibilidades de ganar y si en el flop o en el river no te sale los porcentajes bajan, aqui seria alreves, los porcentajes de ganar suben segun vayan pasando las tiradas, esta claro que no ay un numero infalible de tiradas en las que seguro que ganas, pero tarde o temprano tiene que salir.