de donde viene toda la plata que ganamos en las mesas.

    • miguelrago
      miguelrago
      Bronce
      Registro: 08-07-2009 Artículos: 1.180
      en fin esa es la pregunta , le doy vueltas y vueltas y no logro entender de donde viene todo el dinero que ganan los regulares dia a dia por ej en nl 100/200/400 . haber si alguien puede responder algo.

      entiendo que gran cantidad es de los jugadores perdedores , pero en algun momento ellos se quedan sin dinero tambien,
  • 20 respuestas
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      Acuerdate que no todos los regs ganan, y que no todos los que ganan, ganan mucho.

      Creo que la cifra de jugadores ganadores ronda por el 10%, asi que el dinero sale del otro 90%.

      Pienso que sin el rakeback, bonos, etc la gran mayoria serian breakeven-perdedores.
    • jhonguns
      jhonguns
      Bronce
      Registro: 10-29-2009 Artículos: 171
      Yo conozco jugadores que juegan poker en vivo y claramente son perdedores, algunos llevan mas de 15 años y los siguen haciendo. Regularmente son personas que tienen un buen trabajo y se pueden dar el lujo de perder cierta cantidad jugando.
      Me imagino que por internet ha de ser algo similar, habra muchas personas que depositan constantemente.
      En mi opinion personal, creo que siempre van a existir jugadores dispuestos a hacer un deposito para poder jugar y pasar el rato. Logicamente entre mas alto sea el nivel habra menos jugadores de este tipo, aunque tambien deben de haber personas que tienen mucho dinero y se puedan dar el lujo de perder cantidades mas grandes.
      Tambien creo que parte de la ganancia de los regulares de niveles altos, se debe a otros regulares que ganaron la plata en niveles medios bajos pero que no se adaptaron o resultaron perdedores en esos niveles.
    • WhydoULoose
      WhydoULoose
      Bronce
      Registro: 02-15-2011 Artículos: 1.116
      Recuerdo haber visto algún mensaje de algún foro que decía que solo el 7% gana en las mesas, 15% con el RB y el resto perdía.

      Digamos que el dinero se va filtrando desde micros hacia arriba con los jugadores que suben de nivel.
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      El poker es una serie de sucesión de movimientos con un valor esperado.
      Cuando nos sentamos en una mesa de poker, tenemos que tener claro que hayan jugadores explotables o fishes los cuales rente y podamos ganar big blind a largo plazo.
      Un fish no tiene idea de lo que son esos movimientos, un fish juega sus cartas y no piensa en el EV ni FE, y un regular mediocre que solo se preocupe en jugar sus cartas y no pensar en el EV maximo de una 4bet, 3bet o fold preflop terminan siendo el dinero que nosotros ganamos : ).
    • zippoarg
      zippoarg
      Black
      Registro: 07-05-2007 Artículos: 7.612
      En NL100/200/400 hay muchos fishes, easy
    • vsasmodeo
      vsasmodeo
      Bronce
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 1.123
      El dinero proviene de los que pierden.

      Ya extendiendose, pocos ganan en el poker, mucho BE y muchisimos mas perdedores.

      Lo del rakeback es como decir que sin rake de hecho los breakeven serian ganadores de 7-9bb/100 segun nivel y los muy ganadores serian de 15-17bb/100
    • EmiGesell
      EmiGesell
      Oro
      Registro: 04-08-2010 Artículos: 2.215
      original de 2VELAir6

      Creo que la cifra de jugadores ganadores ronda por el 10%
                                                        un 5% o menos seria más realista... 3% si me preguntan    :roto2:                                                                                                                                                                                              
    • miguelrago
      miguelrago
      Bronce
      Registro: 08-07-2009 Artículos: 1.180
      mmmm un 3 % me parece muy poco , no paro de leer en todos lados gente ganadora , gente crusheando , gente ganando 100 k x mes , es muy raro , nunca gente que pierde , pero bueno jaja , esperemos que siga asi y los fishes nunca se acaben en esta vida.
    • kimikoloko
      kimikoloko
      Bronce
      Registro: 07-04-2009 Artículos: 1.290
      miguel si lees gente ganadora es porque los lees en un foro de una escuela de poker.

      Piensa que mas del 80% de los jugadores no sabe lo que es una escuela de poker, y sin embargo el 95% de los regs estan metidos en alguna escuela de poker, por eso te parece que hay más gente que gana de los que pierden.

      En cuanto a gente que no le import erder dinero hay muchisima, yo tengo varios amigos que sin perder grandes cantidades (porque no las tienen) siguen jugando y son claramente perdeores.

      Como ejemplo te pongo los casinos de todo el mundo y especialmente los de las Vegas, fuera del poker todos los juegos de casino sólo llevan a pérdidas y sin embargo muchísima gente sigue yendo al casino habitualmente, incuso sabiendo que va a perder, es parte de la propia condición humana, LA CODICIA.

      Es cómo el timo de la estampita, da igualñ que la gente sea culta, que le gete este avisada, el timo de la estampita en sus diferentes variantes se sigue levando a cabo y con mucho exito, porqué, por la CODICIA propia del ser humano.

      Además el poker, es un hobbie que engancha y si la peña es capaz de pagar para tener unos mejores 'cerdos' en su granja (me refiero a los jueguecitos del FArm) cómo no va a dejarse pasta si piensa que se puede forrar jugando a esto
    • Alexmp8
      Alexmp8
      Bronce
      Registro: 06-25-2011 Artículos: 1.235
      original de kimikoloko

      Además el poker, es un hobbie que engancha y si la peña es capaz de pagar para tener unos mejores 'cerdos' en su granja (me refiero a los jueguecitos del FArm) cómo no va a dejarse pasta si piensa que se puede forrar jugando a esto
      lol THIS
    • miguelrago
      miguelrago
      Bronce
      Registro: 08-07-2009 Artículos: 1.180
      jaja buenisimo entonces , y yo preocupado con que alguna vez se le acabe la plata a todos los fishes de la sala
    • MaquinaDelMal
      MaquinaDelMal
      Bronce
      Registro: 07-08-2011 Artículos: 895
      original de miguelrago
      mmmm un 3 % me parece muy poco , no paro de leer en todos lados gente ganadora , gente crusheando , gente ganando 100 k x mes , es muy raro , nunca gente que pierde , pero bueno jaja , esperemos que siga asi y los fishes nunca se acaben en esta vida.
      lol no creas todo es como la gente de facebook que es exitosa y se comen el mundo es pura imagen
    • streamer74
      streamer74
      Bronce
      Registro: 02-09-2011 Artículos: 1.773
      El dinero viene de los regulares y de los fishes, de los primeros cuando no saben foldear AA o KK en botes complicados o cuando un fish te hace call con 48s y liga su color. Y de los fishes que toman malas decisiones todo el tiempo. Creo que lei que la cifra es el 5% de los que realmente ganan al poker.
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      En otros países no sé, pero en España un tío que va a IKEA llega a casa con su armario y no se lee las instrucciones antes de montarlo ni aunque le paguen. Gracias a dios, en el poker pasa lo mismo, las mesas están llenas de gente "muy lista" que se cree que sabe jugar y que nunca se ha preocupado por estudiar.

      Supongo que también habrá gente que no tenga ni idea y meta dinero "por probar". Pero diría que los donantes regulares son los que se creen que saben jugar bien y que pierden por que tienen mala suerte.
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Está claro que el dinero viene de los que no tienen buena gestión del bank, fishes, regulares o lo que sea.

      Hace poco leí un post en esta escuela que un user, en 15 días (los 15 primeros de la regulación) había ingresado 2 veces 500 € y los había perdido y estaba preocupado por la tributación de los botes que había ganado.

      Está claro que juega fuera de bank y eso alguien se lo lleva.
    • Iniesta24
      Iniesta24
      Oro
      Registro: 05-10-2009 Artículos: 218
      Mario os lo va a explicar de forma muy sencilla para que todos lo entendais:



      Step 1: Yoshi comienza en NL2 recogiendo el dinero de todos los fishes que allí lo pierden. Sube a NL5 y también recoge el dinero de todos los pescaditos que están tratando de aprender poker. Lo mismo hace con NL10.

      Step 2: Al llegar a NL25 Yoshi, con su dinero acumulado del Step 1 sigue pescando pero de forma más dura, ya que reparte su dinero entre otros Yoshi's, pero consigue desplumar a los suficientes fishes como para subir a NL50. En NL50 y en NL100 el dinero va corriendo de Yoshi's a Yoshi's, de Yoshi's a fishes y de fishes de nuevo a Yoshi's. Los fishes recargan y, finalmente, el dinero acaba en Yoshi, que consigue ascender.

      Step 3: La fluctuación de dinero en NL 200 y NL 400 es enorme, y el dinero pasa entre mil Yoshi's, algunos fishes y algún que otro Monstruo final que ha bajado de nivel. Los Yoshi's o suben o bajan, no recargan. El dinero de las recargas se reparte entre los fishes que lo donan a los Yoshi's y los Monstruos. Los Yoshi's suelen bajar de nivel para recoger más dinero de los fishes y otros Yoshi's menores y volver a subir. La misma función hacen los Monstruos que bajan de nivel, recoger el dinero de las recargas de Yoshi's y fishes y llevar ese dinero a NL500+.

      Step 4: Una vez superada la barrera de NL500, Yoshi sólo tiene dos opciones. O convertirse en Monstruo o bajar niveles para recoger el dinero de fishes y volverlo a subir para que se lo quede el Monstruo final, hasta que Yoshi se convierta en Monstruo, o le seguirá regalando el dinero al Monstruo toda su puta vida.

      Resumen: En mi teoría el dinero sale de ese % elevado de perdedores que pierden y recargan y pierden y recargan, y cuando un reg les roba el dinero, un shark le roba el dinero al reg y así todo el rato, hasta que se le hinchan las bolas al reg y se convierte en shark o muere. Y perfectamente la proporción puede ser 90/10 o 95/5 de perdedores ganadores. El dinero va de un lado a otro y al final la parte importante del pastel se la queda toda los mismos.

      La aparición del dinero surge de las captaciones de jugadores que comienzan desde abajo, los que son captados con un bankroll más elevado y las recargas de perdedores, sobre todo esto último.
    • Jinshen14
      Jinshen14
      Bronce
      Registro: 09-20-2011 Artículos: 997
      original de Iniesta24
      Mario os lo va a explicar de forma muy sencilla para que todos lo entendais:



      Step 1: Yoshi comienza en NL2 recogiendo el dinero de todos los fishes que allí lo pierden. Sube a NL5 y también recoge el dinero de todos los pescaditos que están tratando de aprender poker. Lo mismo hace con NL10.

      Step 2: Al llegar a NL25 Yoshi, con su dinero acumulado del Step 1 sigue pescando pero de forma más dura, ya que reparte su dinero entre otros Yoshi's, pero consigue desplumar a los suficientes fishes como para subir a NL50. En NL50 y en NL100 el dinero va corriendo de Yoshi's a Yoshi's, de Yoshi's a fishes y de fishes de nuevo a Yoshi's. Los fishes recargan y, finalmente, el dinero acaba en Yoshi, que consigue ascender.

      Step 3: La fluctuación de dinero en NL 200 y NL 400 es enorme, y el dinero pasa entre mil Yoshi's, algunos fishes y algún que otro Monstruo final que ha bajado de nivel... ese dinero a NL500+.

      Step 4: Una vez superada la barrera de NL500, Yoshi sólo tiene dos opciones. O convertirse en Monstruo o bajar niveles para recoger el dinero de fishes y volverlo a subir para que se lo quede el Monstruo final, hasta que Yoshi se convierta en Monstruo, o le seguirá regalando el dinero al Monstruo toda su puta vida.

      Resumen: En mi teoría el dinero sale de ese % elevado de perdedores que pierden y recargan y pierden y recargan, y cuando un reg les roba el dinero, un shark le roba el dinero al reg y así todo el rato, hasta que se le hinchan las bolas al reg y se convierte en shark o muere. Y perfectamente la proporción puede ser 90/10 o 95/5 de perdedores ganadores. El dinero va de un lado a otro y al final la parte importante del pastel se la queda toda los mismos.

      La aparición del dinero surge de las captaciones de jugadores que comienzan desde abajo, los que son captados con un bankroll más elevado y las recargas de perdedores, sobre todo esto último.


      +1000

      Fantástica explicación Iniesta, muchas veces me habia preguntado yo como habia tantas fluctuaciones de dinero y tenia una idea vaga de lo que dices, sin embargo tu explicación me parece muy acertada sobre lo que pasa en las mesas. El dinero que recargan los fishes se lo acaban llevando los yoshis y parte del dinero de los yoshis, los sharks (A partir de NL100).

      Muy buena explicación.

      PD: Esto que dices creo que tambien es aplicable a los Sit&Go, sin embargo en MTT la cosa seria un poco distante por el hecho de que haya muchos mas jugadores.
    • WhydoULoose
      WhydoULoose
      Bronce
      Registro: 02-15-2011 Artículos: 1.116
      Muy buena explicación iniesta :D

      Aunque pareciera que si el 90% es perdedor, las mesas deberían ser muy blandas, en realidad en el field los sharks se multiplican de media por 10 al multitablear, los RB pro por 20 pero aun así pierden a una tasa muy baja, y los fishes y ballenas máximo juegan 2 mesitas.
    • Cristalball12
      Cristalball12
      Bronce
      Registro: 06-07-2011 Artículos: 1.068
      original de zippoarg
      En NL100/200/400 hay muchos fishes, easy
      Hay gente que puede perder varios millones de dólares al año, sobre todo en los casinos offline, y no le tiembla el pulso porque para ellos esa cantidad no les afecta a sus economías.

      Yo conocí a gente que podía perder todas las tardes medio millón de pesetas en los casinos militares y no les importaba. Incluso jugaban a fiado y solían pagar sus deudas.

      El entramado socioeconómico del público de ciudades de Las Vegas o Macao es muy distinto al juego online.

      El debate social es si debe permitir esta actividad o no.

      Subo esta noticia de La Vanguardia de hoy:

      http://www.lavanguardia.com/politica/20120706/54321675448/mas-alcalde-el-prat-sobre-eurovegas.html
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