FR (Hasta NL25) Bote 3beteado con AK

    • lopes5
      lopes5
      Bronce
      Registro: 08-16-2011 Artículos: 607
      Este tipo de manos se dan varias veces y siempre me generan dudas... Creo que lo mas correcto contra dos villanos y los dos con todo el stack es un fold. Que opinais??


      El villano que hace el OR es un regular 19/16, tengo 8k manos de el y es bastante ganador.

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      BU:
      $10.00
      SB (Hero):
      $9.60
      BB:
      $4.00
      UTG1:
      $20.98
      UTG2:
      $10.74
      MP1:
      $10.00
      MP2:
      $10.17
      MP3:
      $10.50
      CO:
      $9.62


      Preflop: Hero is SB with K, A.
      3 folds, MP2 raises to $0.40, 2 folds, BU raises to $1.30, 2 folds, MP2 calls $0.90.

      Flop: ($2.75) 3, 4, J (2 players)
      MP2 checks, BU bets $1.60, MP2 folds, BU gets uncalled bet back.

      Final Pot: $2.75.

      Gracias y un saludo.
  • 14 respuestas
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      AK es una mano muy fuerte y en niveles superiores con juego postflop sera casi siempre un call a su 3bet para no aislarnos ni foldear. Aqui olvidate, es un facil fold por que para hacer rentable un cold vas a tener que complicarte demasiado postflop, es algo que no necesitas.

      Puedes ser el regular con mejor winrate de nl10 foldeando estas manos.
    • lopes5
      lopes5
      Bronce
      Registro: 08-16-2011 Artículos: 607
      Jode foldear AK pero creo que me quito de bastantes problemas posflop. Mi juego ahora mismo no esta para meterme en muchos fregados!! :fdrink

      Un saludo.
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      si tiene un 3bet igual o mayor a 5, ir all in de una es mejor que foldear. asi que antes de foldear, prefiero hacer overbet all in. igual yo hago 4bet/call. no se por que te da miedo jugarla postflop... casi siempre que te paga lo dominas.

      call prf es horrendo, no le podes regalar la iniciativa, te va a bluffear muchisimo. pensa en los posibles escenarios que se pueden dar.
      1. MP paga. no ligas. c/f
      2.MP paga. ligas. raramente stackeas a AQ/KQ. despues, MP te stackea con set de 33
      3. mp foldea. estas oop vs un reg bueno. no hitteas. c/f (te esta tirando de la mejor mano casi siempre)
      4. mp foldea. ligas. sacas una calle de valor el 90% de las veces.

      la unica razon por la que pagar puede tener un ev mayor es que mp sea un fish enorme al cual vas a stackear casi siempre que el ligut bottom pair+, y quien va a hacer call preflop con Q5s. sino, shove prf es mucho mejor
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      Hola Lope,

      Mira siendo NL10 donde no hay ninguna necesidad de meterte en lios... puedes foldear muy traquilo.

      Cuando jugaria 4Bet/Broke?

      Pues si MP2 tiene un OR de 15%+ y Fold 3bet en MP 70%+... y el que 3betea tiene un 3bet vs MP 6%+

      Porque nuestra cold 4bet demuestra mucha fuerza, de todas mas veces que nos llevamos todo ese dinero pf + las que ganamos un flip o vamos por delante de peores tiene un EV+

      Sin datos ABC my friend y estaras mas rapido en un nivel superior ;)
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      original de EnriqueBunbury
      Hola Lope,

      Mira siendo NL10 donde no hay ninguna necesidad de meterte en lios... puedes foldear muy traquilo.

      Cuando jugaria 4Bet/Broke?

      Pues si MP2 tiene un OR de 15%+ y Fold 3bet en MP 70%+... y el que 3betea tiene un 3bet vs MP 6%+

      Porque nuestra cold 4bet demuestra mucha fuerza, de todas mas veces que nos llevamos todo ese dinero pf + las que ganamos un flip o vamos por delante de peores tiene un EV+

      Sin datos ABC my friend y estaras mas rapido en un nivel superior ;)
      foldear vs un 19/16 es quemar dinero
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      El tema es que aun no se ha invertido nada y vamos sin info de su 3bet... aun habiendo invertido el OR un 4bet/c, aun sabiendo que su 3bet es de 5 o mayor (y esto deberia ser un dato preciso a lo largo de muchas manos), este tipo de move sale practicamente break even.

      Vamos sin info, pero esta claro que AK es una mano muy fuerte y es poco probable que su 3bet sea tan nit como para tener que foldearla, en eso estamos de acuerdo, aunque podria ser,dado el nivel, por eso lo mas apropiado seria hacer solo call para no aislarnos y jugar contra todo su rango. Obviamente no la jugariamos a hit or fold ni por cajas cada vez que pincharamos, por eso, como seria pensando en jugarla postflop lo mas recomendable para la gente de nl10 es foldear y no meterse en lios.

      Mas vale cometer errores en situaciones donde no vamos a ganar mucho o antes de haber invertido nada que en un bote grande jugando postflop.
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      original de vmarqui
      original de EnriqueBunbury
      Hola Lope,

      Mira siendo NL10 donde no hay ninguna necesidad de meterte en lios... puedes foldear muy traquilo.

      Cuando jugaria 4Bet/Broke?

      Pues si MP2 tiene un OR de 15%+ y Fold 3bet en MP 70%+... y el que 3betea tiene un 3bet vs MP 6%+

      Porque nuestra cold 4bet demuestra mucha fuerza, de todas mas veces que nos llevamos todo ese dinero pf + las que ganamos un flip o vamos por delante de peores tiene un EV+

      Sin datos ABC my friend y estaras mas rapido en un nivel superior ;)
      foldear vs un 19/16 es quemar dinero
      Pero aqui no jugamos solo contra MP, esta el BU que le 3betea y del cual no sabemos nada.

      Y no estamos quemando dinero, solo hemos puesto la SB ?(
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      que tiene que ver que solo se haya puesto la sb? no funciona asi. si foldeas AA prf sin haber invertido, estas quemando dinero a pesar de no haber invertido un centavo. estas quemando en el sentido de desperdiciar una oportunidad ev+

      es ev+ vs el rango standard de open raise de mp, por lo cual shove sigue siendo mejor que foldear.



      Qetz, tu logica esta llena de errores... solo porque no invertiste nada no quiere decir que no debas meterte a la mano. si una accion tiene ev positivo, la tomas, independientemente de cuanto hayas invertido o de cualquier factor. lo mismo con lo de cometer errores. es una regla que no se aplica al poker universalmente en realidad. es buena para novatos en ciertas situaciones. pero NUNCA podes cometer un error grande shoveando preflop aca. y repito lo mismo: usa logica de poker. toma la linea con ev mayor. no pienses en que no invertiste, en que podes cometer un gran error si tiene ases, etc
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      No he dicho que haya que foldear por que no se haya invertido nada, si no por que el push no va a tener un EV+.
      Pushear AK contra un 3bet de 5% sin datos de su fold, habiendo invertido, es un movimiento practicamente break even (crazy tiene por ahi el post que ya habras leido y se ha convertido en una regla conocida), lo cual pwnea en EV simplemente folear, por que pierdes a -400/-300bb/100 con un fold, pero sin haber invertido como es el caso seria casi buscar bronca por bronca, aunque eso si, en SB tiene algun punto a favor aun. Otra cosa que afecta al EV, de este move tan "fragil", sin haber invertido antes es que te queda un push mas largo. Otro impedimento es que no vas completamente solo contra el, una de cada 4 o 5 veces el tio del OR te va a enseñar una mano como la tuya o mejor. Y aunque todo esto ya echa lo suficiente para atras, la principal razon para foldear aqui es que no tienes datos de su 3bet.

      Si llegaste a jugar nl10 fue hace mucho tiempo, ahora mismo la media de 3bet puede estar en 2-3, y el PFR en 10-12. Aqui un push me parece EV-.

      Lo principal hasta nl50+ es jugar a lo seguro, no es necesario rascar movimientos con un bajo EV+ en estas situacione, no merece la pena correr el riesgo de equivocarse con un bote grande cuando es tan facil ganar jugando simple.
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      ah, entendi mal tu post anterior.

      dudo que un 19/16 tenga un 3bet de 2-3. de todas formas, el spot no es para tanta discusion xD si tiene 3bet de 6 o mas es shove, sino fold. tambien depende de mp, pero bueno, si vamos a comentar con 0 datos...
    • Hu4F00d
      Hu4F00d
      Bronce
      Registro: 08-08-2011 Artículos: 212
      original de lopes5
      Este tipo de manos se dan varias veces y siempre me generan dudas... Creo que lo mas correcto contra dos villanos y los dos con todo el stack es un fold. Que opinais??


      El villano que hace el OR es un regular 19/16, tengo 8k manos de el y es bastante ganador.

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      Known players:
      BU:
      $10.00
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      BB:
      $4.00
      UTG1:
      $20.98
      UTG2:
      $10.74
      MP1:
      $10.00
      MP2:
      $10.17
      MP3:
      $10.50
      CO:
      $9.62


      Preflop: Hero is SB with K, A.
      3 folds, MP2 raises to $0.40, 2 folds, BU raises to $1.30, 2 folds, MP2 calls $0.90.

      Flop: ($2.75) 3, 4, J (2 players)
      MP2 checks, BU bets $1.60, MP2 folds, BU gets uncalled bet back.

      Final Pot: $2.75.

      Gracias y un saludo.
      tenes algo de info del que 3bettea? pusiste que OR es 19/16 y ese es MP, no pusiste nada de BU
    • lopes5
      lopes5
      Bronce
      Registro: 08-16-2011 Artículos: 607
      BU es un 14/11 en 200 manos con un 3bet de 2.

      Un saludo.
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      ah, crei que el 19/16 era bu
      insta fold
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      original de vmarqui
      ah, crei que el 19/16 era bu
      insta fold
      Tras leer todo me di cuenta que pensastes que el que 3betea era el LAG, que si suelen tener un rango de 3bet light...

      Par mi ha sido una buena discucion! :D

      Lo principal hasta nl50+ es jugar a lo seguro, no es necesario rascar movimientos con un bajo EV+ en estas situacione, no merece la pena correr el riesgo de equivocarse con un bote grande cuando es tan facil ganar jugando simple.


      La evaluacion esta planteada desde este punto de vista, en donde vamos a minimizar varianza y jugar mas por valor.

      No digo que el 4Bet tenga un EV+ bajo de por si, ya que tenemso una mano muy fuerte y generamos mucha FE, aunque viendo esto

      BU es un 14/11 en 200 manos con un 3bet de 2.


      Refuerzo el Fold, ya qeu si ahi estams tentando monton a la varianza y las veces que el MP o BU nos pushee vamos por detras o a lo mejor que aspiramos es un flip con QQ

      Saludos