Maquinas de poker, Aclaracion

    • samuelhm
      samuelhm
      Bronce
      Registro: 07-09-2009 Artículos: 141
      Hola,

      he visto en varios post, lo de las maquinas de poker que hay gente con dudas , podeis creerme o no, pero os puedo asegurar que no son ni como pokerstars ni como en vivo, siempre van a intentar que a las XXXXXXX jugadas paguen lo mismo en cada puesto.

      Porque? facil, hay de estas makinas en salones recreativos, en las cuales solo esta permitido instalar maquinas de licencia tipo B.

      En salones como Golden Park, Orenes y demas las hay, son salas muy serias y muy estrictas y tienen totalmente prohibido instalar maquinaria de "100%azar" sus maquinas tienen que garantizar un 70% de premio devuelto.
      Claro esta, sino tendrian ruletas NO electronicas. y un crupier de blackjack.


      Ya no les voy a dejar mi experiencia jugando estas porque os podeis imaginar.

      ( Ahora yo no se si en el casino de barcelona le han cambiado el programa, pero estando en la parte de arriba, por lo que yo entiendo, es una maquina mas de tipo B, osea, tragaperras camuflada).

      Un Saludo.
  • 50 respuestas
    • Acheronta
      Acheronta
      Bronce
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 300
      Que fuerte chaval, ¿eso pasa en todos los casino que tenga poker en "maquinas"?


      Me quedo loco...


      ¿Ilegal? ¿Denunciable? Increible al menos...
    • Acheronta
      Acheronta
      Bronce
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 300
      Podrias aclararme eso de tipo B, 100% azar, que seria lo lógico, y demás. Cuenta si puedes o pasa enlace.


      Gracias.
    • rafa234
      rafa234
      Bronce
      Registro: 05-31-2010 Artículos: 2.843
      ahh entiendo por eso siempre me enganchaban todo xD
    • samuelhm
      samuelhm
      Bronce
      Registro: 07-09-2009 Artículos: 141
      SECCIÓN II. MÁQUINAS DE TIPO B O RECREATIVAS CON PREMIO PROGRAMADO Y MÁQUINAS ESPECIALES PARA SALAS DE JUEGO, BINGOS Y CASINOS.
      Artículo 5. Definición.

      1. Son máquinas de tipo B aquellas que, a cambio del precio de la partida, conceden al usuario un tiempo de uso o de juego y, eventualmente de acuerdo con el programa de juego, un premio en metálico.

      2. Además se considerarán también como máquinas de tipo B, las máquinas que por incluir algún elemento de juego, apuesta, envite o azar incluya en este tipo el Ministerio del Interior, siempre que no estén afectadas por alguna de las exclusiones contempladas en el artículo 2.

      Artículo 6. Requisitos generales de las máquinas de tipo B.

      1. La autorización prevista en el artículo 1 exigirá la previa homologación e inscripción del modelo de máquina en el Registro correspondiente. Para ser homologadas e inscritas como máquinas de tipo B, el modelo habrá de cumplir todos y cada uno de los requisitos establecidos en este artículo.

      2. El precio máximo de cada partida será de 33 pesetas , sin perjuicio de lo establecido en el artículo 7.c) al poderse realizar dos partidas simultáneas.

      3. El premio máximo que la máquina puede entregar será el precio máximo de la partida simple multiplicado por 400 o por 600 si se tratase de dos partidas simultáneas. El programa de juego no podrá provocar ningún tipo de encadenamiento o secuencia de premios cuyo resultado sea la obtención de una cantidad de dinero superior al premio máximo establecido.


      4.Cada máquina estará programada y explotada de forma que devuelva, en todo ciclo de veinte mil partidas consecutivas, un porcentaje de premios que nunca será inferior al 75 % del valor de las partidas efectuadas. No obstante, en cada 5.000 partidas de una serie, el porcentaje de devolución de premios no podrá ser inferior al 40 % del valor de las apuestas efectuadas en dichas partidas.

      Esto hace imposible, que estas maquinas de poker repartan las cartas al azar

      Se entiende por ciclo, el conjunto de partidas consecutivas que el programa de juego debe establecer para pagar el porcentaje de devolución en premios.

      5. La duración media de la partida no será inferior a cinco segundos, sin que puedan realizarse más de 120 partidas en diez minutos. A efectos de la duración, la realización de dos partidas simultáneas se contabilizarán como si se tratase de una partida simple.

      6. Los premios consistirán necesariamente en dinero de curso legal y nunca podrán ser entregados, en forma de fichas, puntos o créditos a favor del jugador, salvo el caso de las máquinas a que hace referencia el artículo 5.2.

      7. Las máquinas deberán disponer de un mecanismo de expulsión automática de los premios al exterior, sin necesidad de acción alguna por parte del jugador, pudiendo contar con el dispositivo opcional contemplado en el artículo 7.f).

      8. El contador de créditos de las máquinas no admitirá una acumulación superior al equivalente del precio de 20 partidas, pudiendo contar con el dispositivo opcional del artículo 7.e).

      9. Para iniciar la partida se requerirá que el jugador accione el pulsador o palanca de puesta en marcha. Transcurridos cinco segundos sin hacerlo, la máquina deberá funcionar automáticamente.

      10. Tendrán que disponer de un mecanismo de bloqueo que impida la introducción del precio de la partida, cuando el depósito de reserva de pagos no disponga de dinero suficiente para efectuar, en su caso, el pago de cualquiera de los premios programados.

      11. En el tablero frontal deberán constar con claridad las reglas del juego, la descripción de las combinaciones ganadoras, el importe del premio correspondiente a cada una de ellas y el porcentaje mínimo de devolución en premios.

      Deberá constar, asimismo, en el tablero frontal y de una forma visible, la indicación de prohibición de utilización a menores de dieciocho años y que su uso puede producir ludopatía.

      12. La memoria electrónica de la máquina, que determina el juego, deberá ser imposible de alterar o manipular.

      13. Las máquinas incorporarán una fuente de alimentación de energía autónoma que preserve la memoria en caso de desconexión o interrupción del fluido eléctrico y permita, en su caso, el reinicio del programa en el mismo estado.

      14. Las máquinas deberán incorporar los contadores y dispositivos de seguridad, regulados en los artículos 13 y 14.

      15. Las máquinas no podrán tener instalado ningún tipo de dispositivo sonoro que tenga como objetivo actuar de reclamo o atraer la atención de los concurrentes mientras la máquina no se encuentre en uso por un jugador.

      16. El juego no se podrá desarrollar mediante la utilización de pantalla de televisión o soporte físico análogo, controlado por señal de vídeo o similar.

      Artículo 7. Dispositivos opcionales.

      Las máquinas de tipo B, que cumplan los requisitos enumerados en el artículo anterior, podrán estar dotadas, y siempre que se haga constar en su homologación, de cualquiera de los dispositivos siguientes:

      Los que permiten a voluntad del jugador arriesgar los premios, siempre que el programa de juego garantice el porcentaje de devolución establecido en el artículo 6.4 y que el premio máximo no supere el límite establecido en el artículo 6.3.

      Los que permitan la retención total o parcial de la combinación de una partida no ganadora para otra posterior.

      Los que permitan la realización simultánea de dos partidas. En este supuesto el premio máximo a obtener será de 600 veces el precio máximo de la partida simple.

      Monederos aptos para admitir monedas o billetes de valor no superior en cuarenta veces al precio máximo autorizado por partida y devolver el dinero restante o, a voluntad del jugador, acumularlo para partidas posteriores con el límite previsto en el artículo 6, apartado 8.

      También se podrá instalar un contador adicional de reserva de monedas introducidas no destinadas a juego, pudiendo ser recuperado su importe en cualquier momento y que permita pasar las acumuladas al contador de créditos una vez que éstos lleguen a cero y siempre por la acción voluntaria del jugador, sin que la máquina pueda destinar a este contador adicional de reserva las cantidades obtenidas como premio.

      Podrán disponer de un marcador de premios donde vayan acumulándose los premios obtenidos, debiendo quedar limitado dicho marcador al premio máximo autorizado procediéndose a la devolución inmediata del premio y sin ninguna acción por parte del jugador cuando llegue a dicha cantidad. En ningún caso dicha cantidad podrá convertirse en créditos, ni pasar al contador adicional de reserva y deberá poder cobrarse por el jugador en cualquier momento.

      Los que posibiliten un aumento del porcentaje de devolución a que se hace referencia en el artículo anterior.

      Podrán autorizarse para los salones de juego como dispositivo opcional aquel que posibilite la interconexión de máquinas de tipo B, pudiendo otorgar un premio acumulado cuya cuantía no sea inferior a 600 veces, ni superior a 2.000 veces el precio máximo de la partida simple y sin que dicho precio acumulado suponga una disminución del porcentaje de devolución de cada una de las máquinas interconectadas. En cada máquina que forma parte del carrusel se hará constar esta circunstancia expresamente, sin que su número pueda ser inferior a tres máquinas.

      Artículo 8. Máquinas especiales de tipo B para salones de juego, bingos y casinos.

      Se podrán homologar modelos de máquinas de tipo B que, cumpliendo los requisitos establecidos en el artículo 6, otorguen premios por un importe no superior a 1.000 veces el precio máximo de la partida simple. Estas máquinas no podrán interconectarse entre si, requiriendo la homologación correspondiente y tendrán que adoptar una denominación comercial específica y distinta de las máquinas de tipo B, y únicamente podrán ser instaladas en salones de juego, bingos o casinos, circunstancias que tendrán que constar de forma expresa en el tablero frontal de cada máquina mediante la expresión máquina especial para salones de juego, bingos y casinos.
    • Acheronta
      Acheronta
      Bronce
      Registro: 10-09-2008 Artículos: 300
      Me extraña, me interesa, pero como soy profano no entiendo bien. Aun así es curioso saber este tipo de cosas.

      Gracias por el aporte.
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Diossss... vivimos en atracolandia
    • yosherman
      yosherman
      Bronce
      Registro: 08-10-2007 Artículos: 4.754
      A cuales maquinas te refieres. Hay de dos tipos, las que juegas contra otros jugadores y las que juegas contra la banca. En las que juegas contra otros jugadores no creo que haya trampa ya que sacan $ con el rake y le da igual al casino quien gana. Si te refieres a las otras, esas que estás tu solo contra la máquina, yo creo que es normal que estén arregladas como los tragaperras. En todo el mundo son igual.
    • samuelhm
      samuelhm
      Bronce
      Registro: 07-09-2009 Artículos: 141
      Las que juegas contra otros jugadores, aunque haya rake, debe devolver un 70% en premios, ya que estas tambien se encuentran en salones de juegos, y si no fuera asi estaria prohibida su instalacion en este tipo de locales.

      De poker puedo entender solo a medias, pero te garantizo que de maquinas tragaperras entiendo mucho y si lo he posteado es con fundamentos.

      Ahora, que en un casino, le cambien la rom para que sea diferente de los salones aunque lo dudo puede ser. pero vamos, encontrandose esta en el piso superior del casino lo dudo bastante sinceramente.
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      original de samuelhm
      Las que juegas contra otros jugadores, aunque haya rake, debe devolver un 70% en premios...
      Es que en esos casos, no hay premios. Solo se trata que el dinero de 1 jugador (el que pierde) pasa a manos de otro jugador (el que gana), y en el medio está el casino que "solo" cobra una comisión por ello.
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      no entendi bien. se refiere a maquinas que jugas contra el casino?
      hace unos meses salio una de 200-400 limit o algo asi en las vegas. un pro dijo que era muy explotable. asi que asumo como completamente standard que este rigged.
    • moucho
      moucho
      Bronce
      Registro: 11-15-2008 Artículos: 535
      me interesa el tema, y me creo que sea asi, de todas maneras, buah, donde quedan las 33 pesetas que dice ahi de coste maximo de la partida.
    • yosherman
      yosherman
      Bronce
      Registro: 08-10-2007 Artículos: 4.754
      original de nicodoni
      original de samuelhm
      Las que juegas contra otros jugadores, aunque haya rake, debe devolver un 70% en premios...
      Es que en esos casos, no hay premios. Solo se trata que el dinero de 1 jugador (el que pierde) pasa a manos de otro jugador (el que gana), y en el medio está el casino que "solo" cobra una comisión por ello.

      Claro eso es lo raro. Si son de esas que jugas contra otros jugadores es raro que esten trucadas de alguna forma. Lo unico que podria ser es que este hecha para que se armen pozoz grandes a cada rato y el casino/bingo cobre mucho rake.
      Las otras creo que está claro que están hechas para que el jugador pierda, por lo menos a la larga.
    • luis27oviedo
      luis27oviedo
      Diamante
      Registro: 04-07-2010 Artículos: 683
      Iinteresante post, gracias por la información.

      Saludos.
    • Lleiby
      Lleiby
      Bronce
      Registro: 10-25-2007 Artículos: 737
      Ademas 1 mismo sitio puede estar ocupado por varias personas a lo largo de una tarde (por ejemplo) asi que dificilmente podra ir equiparando los premios entre los jugadors.
    • samuelhm
      samuelhm
      Bronce
      Registro: 07-09-2009 Artículos: 141
      bueno que si no me quereis creer no me creais, yo se que es asi porque sino seria ilegal instalarlas en salones recreativos y yo las he visto en varios.

      Acaso pone en algun lugar de la maquina que todo lo que sale es aleatorio??
      Si no lo pone por algo sera...
    • Mariann14
      Mariann14
      Bronce
      Registro: 07-18-2009 Artículos: 92
      es verdad aca en argentina en los bingos hay maquinas de poker!
    • Cristalball12
      Cristalball12
      Bronce
      Registro: 06-07-2011 Artículos: 1.068
      original de samuelhm
      bueno que si no me quereis creer no me creais, yo se que es asi porque sino seria ilegal instalarlas en salones recreativos y yo las he visto en varios.

      Acaso pone en algun lugar de la maquina que todo lo que sale es aleatorio??
      Si no lo pone por algo sera...
      Ningún software puede producir resultados 100 % aleatorios. Eso se debe a que todos necesitan usar una "semilla", la cual produce tendencia.

      Por ese motivo en estadística usan los resultados del bombo de la lotería, ya que se supone que esos sí son aleatorios.

      Si tomamos una hoja Excel y usamos la función ALEATORIO y la comparamos con los resultados físicos de la lotería existe un 2,5 % de tendencia en la función Excel. Eso se debe a la semilla antes mencionada.

      Para que cualquier software pueda garantizar retornos a lo jugadores en plazos cerrados de tiempo o de jugadas es necesario que las desviaciones estadísticas estén limitadas.

      Esto tiene ventajas e inconvenientes, la ventaja es que se puede jugar contra la desviación estadística.

      Es decir, si estamos 24 horas delante de la máquina y sabemos que nos tiene que reportar el 70 % en premios y tan sólo lleva reportados el 50 % podemos apostar el doble esperando a que retorne a su media estandar.

      En la ruleta física hay dos formas de ganar dinero, la primera buscando desviaciones las cuales producen tendencias, la segunda buscando el retorno a la media.
    • Tonyuser
      Tonyuser
      Bronce
      Registro: 06-02-2011 Artículos: 605
      Creo que se están mezclando tipos de máquinas.
      Una cosa son las maquinitas tragaperas que reparten un % de premios que, evidentemente, es inferior al 100% puesto que el casino no las pone porque sí y otra son las máquinas de vídeo poker en las que juegas contra otros jugadores, que no reparten ningún % de premios y sólo se quedan con un % en concepto de rake.

      En cuanto a la aletoriedad de un dispositivo electrónico, efectivamente no existe. Las semillas no son infinitas y los algoritmos de barajado no son infinitos pero vamos, que tienen una aletoriedad más que razonable. Personalmente, creo que baraja mejor un buen sabot electrónico que un croupier.
    • Alexmp8
      Alexmp8
      Bronce
      Registro: 06-25-2011 Artículos: 1.235
      Lol siempre con que la aleatoriedad no existe jeje.
      Si un pc normal llega a las 1.000.000.000 de operaciones por segundo, hallar esas desviaciones en una funcion aleatoria os costaria mucho tiempo, y la vida es demasiado bella.