3bet, call o fold?

    • leo23s
      leo23s
      Plata
      Registro: 05-25-2010 Artículos: 4.552
      Tengo una duda que la verdad que siempre foldeaba para no correr demasiados riesgos, pero que hacemos cuando un villano hace el OR y otro villano le hace 3bet, y nosotros tenemos QQ o AK, y los 3 tenemos + de 70 ciegas. Se puede hacer CALL, o siempre es fold?
  • 6 respuestas
    • oudine2
      oudine2
      Bronce
      Registro: 07-08-2010 Artículos: 363
      Para qué harías call? Para setmining? EV-, para cualquier flop sin A ni K jugar por cajas? Cuál es el rango que le das al villano que hace OR? Y al que hace 3bet? Es SH o FR?
    • meispita
      meispita
      Bronce
      Registro: 10-09-2011 Artículos: 17
      Que a estas alturas digas que las 2 opciones son Call o Fold es de traca, con manos premium siempre es 3bet y si se restan, all in con AK, AA,KK y QQ. Con QQ pues estás en el limite, ahi ya como tu veas, nadie te puede decir que no esté bien, todo depende tambien de la posición, y del nivel de ciegas no solo del stack.
      Siempre ten en cuenta estas 3 cosas:
      stack, posición y ciegas

      Ten en cuenta que en la mayoria de los casos irás por delante en manos como AQ, AJs, JJ, KQ...manos que muchos jugadores 3betearian y eso en el mejor de los casos ya que muchos juegan AXs como si fueran bombas

      Edito: cuando un jugador abre OR es 1bet, cuando otro le sube es 2bet y el que resube una subida es 3bet, es decir, el orden sería:
      limp, ROL (raise over limp), 2bet, 3bet, 4bet etc

      Tal como lo dices, eres tu el que hace la 3bet y no el villano anterior, otra cosa es que uno abra (OR o ROL), otro suba (2bet) y haya otro que resuba (3bet) es este caso tu 4bet deberia ser con AA y KK ya que es muy posible que la 3bet tenga AK o QQ (como te cite antes)
    • leo23s
      leo23s
      Plata
      Registro: 05-25-2010 Artículos: 4.552
      original de oudine2
      Para qué harías call? Para setmining? EV-, para cualquier flop sin A ni K jugar por cajas? Cuál es el rango que le das al villano que hace OR? Y al que hace 3bet? Es SH o FR?
      Claro que no haria call solo para setmining, y tampoco para jugar con cajas siempre, por mas que el 3bet te permita jugar por cajas, no es algo que vaya a suceder siempre.
      La cuestion es que los 3bet standars, suelen ser con AQ+JJ+. La idea seria tratar de ganarles a los JJ-AQ-AK mas que nada, y le sumamos 1 de 7 mas a AA-KK con la posible salida del set.

      Mi punto de vista tiene que ver es que muchisimas veces, los 3bet fold van a ser contra manos peores como JJ-AQ o bien jugar contra AK que no conecte, sumado a mucha gente que juega con un 3bet mas amplio y seria tratar de ganar a ellos, pero contra jugadores desconocidos no rendiria no?
      original de meispita
      Que a estas alturas digas que las 2 opciones son Call o Fold es de traca, con manos premium siempre es 3bet y si se restan, all in con AK, AA,KK y QQ. Con QQ pues estás en el limite, ahi ya como tu veas, nadie te puede decir que no esté bien, todo depende tambien de la posición, y del nivel de ciegas no solo del stack.
      Siempre ten en cuenta estas 3 cosas:
      stack, posición y ciegas

      Ten en cuenta que en la mayoria de los casos irás por delante en manos como AQ, AJs, JJ, KQ...manos que muchos jugadores 3betearian y eso en el mejor de los casos ya que muchos juegan AXs como si fueran bombas

      Edito: cuando un jugador abre OR es 1bet, cuando otro le sube es 2bet y el que resube una subida es 3bet, es decir, el orden sería:
      limp, ROL (raise over limp), 2bet, 3bet, 4bet etc

      Tal como lo dices, eres tu el que hace la 3bet y no el villano anterior, otra cosa es que uno abra (OR o ROL), otro suba (2bet) y haya otro que resuba (3bet) es este caso tu 4bet deberia ser con AA y KK ya que es muy posible que la 3bet tenga AK o QQ (como te cite antes)
      1bet es limp o ciega grande, 2bet es el que hace OR o RoL, 3bet es el que resube. Un ejemplo standar seria, mp1 sube a 4 ciegas, mp3 sube a 11 ciegas, y mi duda es si rinde hacer call sin stats...para atraer como ya mencione, los rangos inferiores. Haciendo gran pot control, sino sale A o K para evitar jugar con cajas contra AA-KK post flop
    • gaspode77
      gaspode77
      Bronce
      Registro: 07-31-2011 Artículos: 367
      original de meispita
      Que a estas alturas digas que las 2 opciones son Call o Fold es de traca, con manos premium siempre es 3bet y si se restan, all in con AK, AA,KK y QQ. Con QQ pues estás en el limite, ahi ya como tu veas, nadie te puede decir que no esté bien, todo depende tambien de la posición, y del nivel de ciegas no solo del stack.
      Siempre ten en cuenta estas 3 cosas:
      stack, posición y ciegas

      Ten en cuenta que en la mayoria de los casos irás por delante en manos como AQ, AJs, JJ, KQ...manos que muchos jugadores 3betearian y eso en el mejor de los casos ya que muchos juegan AXs como si fueran bombas

      Edito: cuando un jugador abre OR es 1bet, cuando otro le sube es 2bet y el que resube una subida es 3bet, es decir, el orden sería:
      limp, ROL (raise over limp), 2bet, 3bet, 4bet etc

      Tal como lo dices, eres tu el que hace la 3bet y no el villano anterior, otra cosa es que uno abra (OR o ROL), otro suba (2bet) y haya otro que resuba (3bet) es este caso tu 4bet deberia ser con AA y KK ya que es muy posible que la 3bet tenga AK o QQ (como te cite antes)
      Antes de calificar un comentario como"de traca"estaria bien que aprendieras los q es una 3bet,

      Lapregunta original no tiene facil respuesta al estar imp`licadas dos personas las posibilidades aumentan exponencialmente,asi que no tenemos masremedio que asignar rangos y usar el pokerstove o calcular a ojo,las posibilidades puden ir desde un facil fold(UTG or 5% mp1 3bet 4%)al call(el 3bet realizado por un jugador con 3bet alto y agresivo,elOR fish) o4bet
    • oudine2
      oudine2
      Bronce
      Registro: 07-08-2010 Artículos: 363
      original de leo23s
      Claro que no haria call solo para setmining, y tampoco para jugar con cajas siempre, por mas que el 3bet te permita jugar por cajas, no es algo que vaya a suceder siempre.
      La cuestion es que los 3bet standars, suelen ser con AQ+JJ+. La idea seria tratar de ganarles a los JJ-AQ-AK mas que nada, y le sumamos 1 de 7 mas a AA-KK con la posible salida del set.

      Mi punto de vista tiene que ver es que muchisimas veces, los 3bet fold van a ser contra manos peores como JJ-AQ o bien jugar contra AK que no conecte, sumado a mucha gente que juega con un 3bet mas amplio y seria tratar de ganar a ellos, pero contra jugadores desconocidos no rendiria no?
      Asignando rangos se simplifica un poco la cuestión. Nos fijamos en Pokerstove que rango creemos que pagaría, calculamos nuestra FE, y sacamos la cuenta a ver si rinde o no shovear en ese spot.
      Personalmente en FR contra desconocidos en general foldeo, en SH con 70 ciegas shoveo sin ningún problema.
    • meispita
      meispita
      Bronce
      Registro: 10-09-2011 Artículos: 17
      original de leo23s

      1bet es limp o ciega grande, 2bet es el que hace OR o RoL, 3bet es el que resube. Un ejemplo standar seria, mp1 sube a 4 ciegas, mp3 sube a 11 ciegas, y mi duda es si rinde hacer call sin stats...para atraer como ya mencione, los rangos inferiores. Haciendo gran pot control, sino sale A o K para evitar jugar con cajas contra AA-KK post flop
      Para mi el término 3bet es 3ª subida, alguien que solo ve (call) no apuesta y eso no se debería considerar 1bet, no hay FE luego no se deberia llamar apuesta (una apuesta es un valor que yo propongo a la espera de que alguien me la acepte). Un ejemplo sencillo sería, que si no hay limp y una persona sube, si se llama 2bet cual sería la 1bet? No existiria, luego antes del 2 existe el 1 aunque sea por una cuestión netamente numérica.

      Pero bueno, el debate aqui es si hacer call o fold llamese 3bet o 4bet, el caso es que hay 2 personas que han entrado en la mano, sin olvidar las que pueda haber detras. Aqui nadie aún ha respondido algo que es más importante que el rango de manos, y es la posición y las ciegas.
      Si tenemos que la persona que ha hecho la subida (ROL) en este caso, la hace en early, su rango puede ser más cerrado, pero si la hace el Mp o HJ y nosotros estamos en BU o CT o SB, con ese rango de cartas antes citado, QQ+ AK, es casi obligatorio hacer raise, ya que un call nos deja manos de la fortuna nuestra mano y si nos meten el all in tenemos una de las mejores manos para hacerlo.

      Sobre las ciegas decir, que si las 3 personas tienen +70 BB, es que seguramente estemos en 1as posiciones, con lo cual aun estamos en la fase inicial del MTT y aun nos queda mucho torneo por delante y no es necesario especular ni arriesgar todo nuestro stack a primeras de cambio, sobretodo porque las ciegas estan tan bajsa que salvo subidas brutales, acabaria entrando m´ñas gente en la mano, y AA contra 3 o 4 villanos, pasa de un 80% a un 40%