España Regulacion = Vaya Lokuron!!!

    • Sieteseis
      Sieteseis
      Bronce
      Registro: 09-24-2011 Artículos: 43
      Abro este tema, para poder aclarar el tema de la regulacion respecto a 3 puntos importantes, k kreo preokupan a varios poker strategas, y a ver si podemos aklarar de manera klara y concisa, por k van llegando informaciones contrarias de diferentes foreros

      Como voy a declarar?K porcentaje de dinero?, de ganancias (cada mano ganada) o de beneficios(cashout)

      En cash debido al bajo trafico, solo vamos a poder jugar en en SH?el nivel a bajado?

      Que salas son las que tienen verdadero trafcio? (me comprometo a hacer una tabla tras recabar los datos y crear un tema sobre esto llamado "tabla trafico postregulacion" diferenciando cash y otros tipos ,y dentro de ello, niveles/nº de mesas)

      Seguro k ya se an kreado temas kon esto, pero estoy leyendo mensajes que me mandan informaciones contrarias, y siento no tener tiempo para poder leer todo, pido un poko de entendimiento por vuestra parte, estoy de examenes y a la vez currando, y me gustaria kuando akabe empezar ya a jugar a muerte(llevo mas de un mes sin jugar)asi komo tambien pueda aklararse todo este tema de manera concisa y sencilla para todo el mundo, por ello os pido klaridad y sintesis .

      un saludo y gracias a todos los k kerais kolaborar
  • 71 respuestas
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      yo por mi parte, aunque estoy en microlimites y mi volumen no me hara mover mucho dinero, hago una llamada a la cordura y a la logica.

      sin tener mucha idea de lo que hablo pienso de esta forma.

      1.- no es logico que nos hagan tributar por bote ganado ya que seria muy dificil de controlar y en el poker en vivo no se hara de ninguna manera. y de la misma forma no pueden tratarnos de distinta forma a los jugadores de dinero real.

      2.- el ejemplo que todos hemos visto en todos los foros para demostrar como deberia de tributar un jugador que acaba even el año esta bien si controlasen nuestros botes, pero como es practicamente imposible que sea asi, tambien lo es que nos hagan tributar solo por los botes ganados.

      3.- lo de que no nos podemos deducir las perdidas en ningun momento se referira a los botes perdidos sino al capital que perdemos en las mesas. si pierdes 2000€ en las mesas en un año de ninguna manera podras deducirtelos, es evidente. las perdidas en las mesas seran tratadas como dinero que circula mientras jugamos pero no sera dinero perdido ni ganado hasta que no hagamos cashout.

      4.- lo unico logico y posible segun mi forma de pensar, y sin ir en contra de las leyes en ningun momento, es que controlen el dinero que ganamos en las mesas al finalizar sesion. Con lo que solo tendremos que tributar por el dinero que ganemos.
      Si has ganado 1000€ en un año jugando, sera sobre eso sobre lo que tributes y sobre nada mas. En ninguna cabeza cabe, y no somos mas listos que la gente de hacienda, que una persona que gana 1000€ en un año tenga que pagar a hacienda mas del 50% de ese dinero. (no se las bases y porcentajes sobre los que habria que tributar, es solo un ejemplo).

      Con todo esto yo estoy jugando como puedo y sin ningun miedo.
      y como no gano dinero, y creo que no lo ganare jugando al poker, estoy casi seguro que no tendre que pagar un duro a hacienda por jugar.

      siempre desde la cordura que creo que toda persona en este pais tiene, tanto nosotros como hacienda que al fin y al cabo somos todos, jaja.
    • Sieteseis
      Sieteseis
      Bronce
      Registro: 09-24-2011 Artículos: 43
      Agradeko tu opinion pero busko datos reales y veraces que nos puedan ayudar a todos los poker strategas, kn los k podamos sakar nuestras propias konklusiones, y tambien k respondais a las otras preguntas, un saludo
    • daniycris
      daniycris
      Bronce
      Registro: 03-09-2009 Artículos: 5.600
      original de mariodusmet
      yo por mi parte, aunque estoy en microlimites y mi volumen no me hara mover mucho dinero, hago una llamada a la cordura y a la logica.

      sin tener mucha idea de lo que hablo pienso de esta forma.

      1.- no es logico que nos hagan tributar por bote ganado ya que seria muy dificil de controlar y en el poker en vivo no se hara de ninguna manera. y de la misma forma no pueden tratarnos de distinta forma a los jugadores de dinero real.

      2.- el ejemplo que todos hemos visto en todos los foros para demostrar como deberia de tributar un jugador que acaba even el año esta bien si controlasen nuestros botes, pero como es practicamente imposible que sea asi, tambien lo es que nos hagan tributar solo por los botes ganados.

      3.- lo de que no nos podemos deducir las perdidas en ningun momento se referira a los botes perdidos sino al capital que perdemos en las mesas. si pierdes 2000€ en las mesas en un año de ninguna manera podras deducirtelos, es evidente. las perdidas en las mesas seran tratadas como dinero que circula mientras jugamos pero no sera dinero perdido ni ganado hasta que no hagamos cashout.

      4.- lo unico logico y posible segun mi forma de pensar, y sin ir en contra de las leyes en ningun momento, es que controlen el dinero que ganamos en las mesas al finalizar sesion. Con lo que solo tendremos que tributar por el dinero que ganemos.
      Si has ganado 1000€ en un año jugando, sera sobre eso sobre lo que tributes y sobre nada mas. En ninguna cabeza cabe, y no somos mas listos que la gente de hacienda, que una persona que gana 1000€ en un año tenga que pagar a hacienda mas del 50% de ese dinero. (no se las bases y porcentajes sobre los que habria que tributar, es solo un ejemplo).

      Con todo esto yo estoy jugando como puedo y sin ningun miedo.
      y como no gano dinero, y creo que no lo ganare jugando al poker, estoy casi seguro que no tendre que pagar un duro a hacienda por jugar.

      siempre desde la cordura que creo que toda persona en este pais tiene, tanto nosotros como hacienda que al fin y al cabo somos todos, jaja.
      4 puntos y todos erroneos,felicidades ;)

      Hablar desde la cordura en este pais es una tonteria,hay que hablar con la ley en la mano y dicha ley contradice todos tus puntos

      Y tampoco olvidemos que la ley de IRPF lleva muuuuuchos años ya,que no es nada nuevo que este redactado deprisa y corriendo y mal para acoger al poker
    • Sieteseis
      Sieteseis
      Bronce
      Registro: 09-24-2011 Artículos: 43
      Este es problema del k hablo todos dan su opinion pero nadie aporta datos reales sobre el tema, os pido que os refirais a los puntos que se kieren tratar en un principio

      un saludo
    • daniycris
      daniycris
      Bronce
      Registro: 03-09-2009 Artículos: 5.600
      Los datos reales los puedes ver tu mismo en la Ley del IRPF donde dice que se deben declarar TODOS LOS PREMIOS DEL JUEGO y que no son deducibles las perdidas.

      A partir de ahi,todo es hablar por hablar.

      Y os recuerdo que Hacienda tiene acceso TOTAL a los datos de las .es , con lo cual decir que no se puede controlar es ABSURDO
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      si la ley fuese clara y no admitiese interpretaciones no habria ni juicios ni abogados.
      creo que no solo hay una interpretacion sobre la tributacion de sólo las ganancias.
      ¿habla en alguna parte de la ley de botes jugados? yo no he visto que sea asi en los estractos que han ido posteando diferentes pokerstrategas.

      yo tributare sobre mis ganancias de la manera que he explicado y nadie, ni aqui ni en un juzgado, me va a decir que no lo estoy haciendo.
      en la bolsa tienes que declarar tus ganancias y no tus perdidas. y eso no significa que tengas que tributar cada vez que la bolsa sube y no cuando baja.
      tributas sobre tus beneficios reales.

      en mi opinion estais equivocados y por eso nadie os ayuda
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      original de daniycris
      Los datos reales los puedes ver tu mismo en la Ley del IRPF donde dice que se deben declarar TODOS LOS PREMIOS DEL JUEGO y que no son deducibles las perdidas.

      A partir de ahi,todo es hablar por hablar.

      Y os recuerdo que Hacienda tiene acceso TOTAL a los datos de las .es , con lo cual decir que no se puede controlar es ABSURDO
      los datos que me ofrece partypoker cuando cierro sesion son los datos que va a tener hacienda y sobre eso tributaras.
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, creo que en estos extractos de la ayuda para la declaración de la renta, sacado de la Agencia tributaria queda bastante claro, ¿o no?

      Saludos

      Gastos fiscalmente no deducibles.
      De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 14 del texto refundido de la Ley del Impuesto sobre
      Sociedades, no tienen la consideración de gastos fiscalmente deducibles:

      l Las pérdidas del juego.

      ------------------

      c) Pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales (Art. 33.5 Ley IRPF).

      l Las debidas a pérdidas en el juego.

      ------------------

      2. No derivadas de transmisiones de elementos patrimoniales [Art. 34.1.b)Ley IRPF].
      En estos supuestos, se computará como ganancia patrimonial el valor de mercado de los
      elementos patrimoniales o partes proporcionales, en su caso, que se hayan incorporado al
      patrimonio del contribuyente.
      Deben incluirse dentro de esta categoría de ganancias patrimoniales la incorporación de bienes o derechos al patrimonio del contribuyente que no deriven de una transmisión previa
      como, por ejemplo, la percepción de determinadas subvenciones o ayudas para adquisición
      o rehabilitación de la vivienda habitual, las ayudas del Estado en concepto de renta básica
      de emancipación, las derivadas de los aprovechamientos forestales de los vecinos en montes
      públicos, los intereses de naturaleza indemnizatoria originados por el retraso en el cumplimiento de una obligación, incluida la del pago de salarios, así como los premios obtenidos por
      la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias.

      ----------------------

      Ganancias y pérdidas patrimoniales que integran la base imponible general (Art. 45 Ley IRPF).
      Las ganancias y pérdidas patrimoniales que no derivan de la transmisión de elementos patrimoniales integran la base imponible general y deben declararse en el epígrafe G1
      de la página 9 de la declaración. Pueden citarse, a título de ejemplo, las siguientes:
      - Premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones
      aleatorias. Estos premios pueden ser en metálico o en especie; los primeros están sujetos a
      retención y los segundos a ingreso a cuenta.
      La declaración de los premios en metálico sujetos a retención se efectuará en el epígrafe G1
      de
      la página 9 de la declaración por el importe total del premio, sin descontar la retención soportada que se declarará como tal en el apartado de la declaración correspondiente a retenciones y
      demás pagos a cuenta.
      El importe total a declarar en los premios en especie estará compuesto por la suma de la valoración del premio recibido, que se efectuará por el valor de mercado del mismo, más el ingreso a
      cuenta, salvo que este último hubiese sido repercutido al contribuyente. Este importe no podrá
      minorarse, en su caso, en los gastos de escritura pública y registro al constituir los mismos un
      mayor valor de adquisición a efectos de una futura transmisión del premio percibido.
      En todo caso, la ganancia patrimonial derivada del premio se imputará al período impositivo en
      que éste sea exigible de acuerdo con las bases del concurso.

      ---------------------

      5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las
      siguientes:

      d) Las debidas a pérdidas en el juego
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      entendemos ganancias patrimoniales como el dinero que ganamos jugando al poker, no los botes ganados o perdidos durante el juego ¿no?

      o sea que si en una sesion empiezo con 1000€, subo a 5000€, bajo a 500€ y vuelvo a subir a 1000€, mi ganancia patrimonial es de 0€.
      o sea que no tendre que tributar ni un duro por esa sesion ¿no?
    • joanet15
      joanet15
      Bronce
      Registro: 01-05-2012 Artículos: 1
      Hola! Yo por lo que buenamente he podido entender es que hacienda si ganas por ejemplo 5000 te ara pagar lo proporcional a esos 5000 pero si luego bajas eso ya es tu problema y tendras k apechugar y pagar... espero k me este equivcando en la conclusion k he podido sacar! Un saludo
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de mariodusmet
      entendemos ganancias patrimoniales como el dinero que ganamos jugando al poker, no los botes ganados o perdidos durante el juego ¿no?

      o sea que si en una sesion empiezo con 1000€, subo a 5000€, bajo a 500€ y vuelvo a subir a 1000€, mi ganancia patrimonial es de 0€.
      o sea que no tendre que tributar ni un duro por esa sesion ¿no?
      De verdad que no hay más ciego que el que no quiere ver ... si ganas tributas, si pierdes te jodes, es así de simple mientras no cambien nada.

      En el caso que has puesto, imagina qu eso que pones es en 4 manos, entras con 1000, ganas 4000, pierdes 4500 y ganas 500, pues tributas por 4500.

      Eso es hoy por hoy, y se está luchando por cambiarlo porque no tiene sentido, pero de momento es la ley, y mientras no lo cambien está así.

      Saludos
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      ademas de ciego debo de ser tonto, porque para mi ganancia patrimonial solo significa una cosa, y no es lo que tu dices.

      pero bueno, cada uno entiende lo que quiere como dices, asi que veremos el año que viene cuanto tengo que pagar y si acabo en la carcel
    • torrans
      torrans
      Bronce
      Registro: 03-17-2010 Artículos: 6.163
      original de mariodusmet
      ademas de ciego debo de ser tonto, porque para mi ganancia patrimonial solo significa una cosa, y no es lo que tu dices.

      pero bueno, cada uno entiende lo que quiere como dices, asi que veremos el año que viene cuanto tengo que pagar y si acabo en la carcel
      original de Hidroem
      En todo caso, la ganancia patrimonial derivada del premio se imputará al período impositivo en que éste sea exigible de acuerdo con las bases del concurso.

      ---------------------

      5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las
      siguientes:

      d) Las debidas a pérdidas en el juego
      creo que lo dice bien clarito, la ganancia patrimonial derivada del premio, ganas un bote, es un premio, ganancia patrimonial al canto.

      pierdes un bote no te lo puedes deducir, asi que es por botes ganados con la ley actual.

      no hay interpretaciones distintas, solo hay una y lo pone bien clarito en la ley.

      que tu quieres imaginarte algo distinto?, estas en tu derecho, pero no hay interpretacion, hay ley, y la ley lo dice muuuuy claro
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Yo no he dicho que seas tonto, no tergiverses, pero has leído sólo una parte:


      Gastos fiscalmente no deducibles.
      l Las pérdidas del juego.


      Pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales
      l Las debidas a pérdidas en el juego.



      En casi todos los hilos del foro se está hablando de lo mismo, incluso hay enlaces a la entrevista a Enrique Alejo y al DG de Hacienda, y en todos se dice lo mismo, se pagan las ganancias sin desgravar las pérdidas.

      Tal y como está, cada mano jugada es independiente, si juegas 100 manos en la misma mesa, son 100 botes, como si compraras 100 boletos de la lotería y mientras no lo cambien, es asi.

      Espero que tengas suerte y no acabes en la cárcel ni te embarguen nada, porque yo también pienso que tiene que cambiar, pero hoy, la ley está así.
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      original de Hidroem
      Yo no he dicho que seas tonto, no tergiverses, pero has leído sólo una parte:


      Gastos fiscalmente no deducibles.
      l Las pérdidas del juego.


      Pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales
      l Las debidas a pérdidas en el juego.



      En casi todos los hilos del foro se está hablando de lo mismo, incluso hay enlaces a la entrevista a Enrique Alejo y al DG de Hacienda, y en todos se dice lo mismo, se pagan las ganancias sin desgravar las pérdidas.

      Tal y como está, cada mano jugada es independiente, si juegas 100 manos en la misma mesa, son 100 botes, como si compraras 100 boletos de la lotería y mientras no lo cambien, es asi.

      Espero que tengas suerte y no acabes en la cárcel ni te embarguen nada, porque yo también pienso que tiene que cambiar, pero hoy, la ley está así.
      estoy de acuerdo en lo que dices, ¿pero en que parte de la ley dice esto? porque yo no lo veo:

      cada mano jugada es independiente, si juegas 100 manos en la misma mesa, son 100 botes, como si compraras 100 boletos de la lotería

      para mi pagar las ganancias y no desgravar las perdidas significa lo que ha significado toda la vida.

      si pierdes 2000 euros jugando al poker te jodes, si ganas 2000 euros haciendolo paga impuestos por ellos.
      lo que hagas durante el año para llegar al resultado final a hacienda le importa una mierda.
      lo que quieren es que les pagues por el rendimiento de tu actividad como en el trabajo y cualquier otra cosa.

      para mi la ley esta perfectamente redactada y estais empeñados en una interpretacion erronea. es por eso que no la van a cambiar.
    • Lleiby
      Lleiby
      Bronce
      Registro: 10-25-2007 Artículos: 737
      Hola Mariodusmet, no se si especifica eso en alguna parte pero para hacer supuestos de esta ley, hay que llevarlos al ambito de cuando se hizo (sin juego online), es decir a casinos y bingos. Para estos premios se hace asi, tienes que declarar tu premio del bingo sin poderte deducir los cartones que has estado jugando esa noche (podria ser una sesion de poker), por tanto se sobreentiende que cada jugada es como una tirada de tragaperras, independiente.

      Hay por lo menos 2 personas que se han acercado a una delegacion de Hacienda a preguntar y les han respondido lo mismo. Tu interpretacion no es que este mal pero al final lo que cuenta es la de los que van a revisar la declaración.

      Tampoco m he leido las leyes y es posible incluso que en algun sitio aparezca que esto es asi y no sea una interpretacion.
    • torrans
      torrans
      Bronce
      Registro: 03-17-2010 Artículos: 6.163
      perdonaaa???

      como otra actividad economica????


      hay esta tu error, el poker no es una actividad economica.

      por eso entra dentro de ganancias patrimoniales.

      pero bueno en vez de ponerlo en el foro de NL, porque no te vas a la parte de la regulacion española que hay cientos de post y puedes leer a abogados y ver el video del delegado de hacienda diciendo que esto es como las apuestas?????

      el que no quiere saber no lo hace, el que quiere investiga un poco y ve lo que hay.
    • mariodusmet
      mariodusmet
      Bronce
      Registro: 06-26-2011 Artículos: 327
      yo no me encargo de mover los foros y no he sido el que lo ha creado, tengo la libertad de responder donde quiera.

      ¿entonces segun vosotros en los casinos de dinero real habra una persona contando cada bote que perdemos y ganamos para luego darnos un informe que luego usaremos para declarar en hacienda?

      porque si eso no se va a hacer en los casinos de dinero real porque es materialmente imposible no se hara en los casinos online.

      y yo tambien tengo contacto con abogados amigos mios con los que he hablado del tema, me fio mas de ellos que de gente que no conozco y la interpretacion de la ley es clara. tributaras por tu ganancia patrimonial a traves del juego durante un año y no por cada bote que juegues.

      lo que engorde tu cuenta bancaria gracias al poker sera lo que tengas que declarar y eso es lo que me han dicho a mi. a ver si los abogados con los que hablas tu van a saber mas que los mios.

      cada uno que interprete lo que quiera, pero la ley es clara y no se va a cambiar. seguid en huelga todo lo que querais que no vais a conseguir nada y si no al tiempo.

      y si no quieres responder porque no te interesan mis posts o porque crees que no estan en el lugar adecuado, no lo hagas, es mas, ni los leas, que yo no te obligo.

      saludos
    • torrans
      torrans
      Bronce
      Registro: 03-17-2010 Artículos: 6.163
      esta claro que lo de los casino reales es mas dificil, aun asi si te hubieses vuelto a informar en el foro tambien hablan de ello.

      y por ejemplo cuando tu sacas mas de x cantidad ellos estan obligados a cogerte los datos tuyos para enviar dichos datos a hacienda de que te has llevado premios por mas de 2000€ (por poner un ejemplo) en un solo dia.

      en cambio los premios de MTT gordos ya te quitan directamente el % de impuestos, es decir si el primer puesto fuesen 10000€, a ti no te entregan mas del 80% (si la tributacion fuese el 20%) es decir 8000€.


      ------

      ademas de que si has abierto partypoker.es ves que al cerrar el software te dice la informacion de lo que has apostado y lo que has ganado. asiq ue hacienda no tiene mas que pedir un extracto como lo pediria de tu banco.

      pero claro esto lo sabemos los que llevamos años declarando, tenemos casa, nomina etc....yo entiendo que los chavales que estan estudiando vean todo mas a la ligera.

      -


      siento lo de tus amigos abogados, porque si fuese asi como dicen la ley, alguien que se dedicase a jugar quinielas, con tus amigos abogados podrian desgravarse las que no ganan y solo tener muchas menos perdidas.

      pero claro es muy bonito decir amigos, y no leerse claramente una ley que lo pone para niños chicos