Gus Hansen - Every hand revealed

    • flexifronto
      flexifronto
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      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.269
      Ayer acabé de leérmelo y me ha encantado. A todos aquellos que os guste el juego lose de torneos, es una lectura muy muy recomendable. Tal como juega, cualquier videoreviewer de esta escuela se tiraría de los pelos, pero eso es lo bonito del poker, que no hay una sola forma de jugar!

      Saludos!
  • 32 respuestas
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
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      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?
    • YitanIX
      YitanIX
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      Registro: 10-01-2010 Artículos: 5.504
      original de Infiesta
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?
      Din en la pole, aunque esa mentalidad es más de cash creo yo.
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
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      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      Por cierto flexi, donde puedo leerlo online? o hay que comprarlo? En tal caso, de donde lo has sacado?
    • Maroto77
      Maroto77
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      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Google ftw!
    • PiPa92
      PiPa92
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      Registro: 11-17-2010 Artículos: 184
      Alguien lo tiene?

      Si alguien lo tiene me avisa? asi le paso mi email y me lo pasa?

      Porque lo estuve buscando pero no lo encontré..

      Saludos.
    • Maroto77
      Maroto77
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      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Amazon ftw! :facepalm:
    • AlberRexus
      AlberRexus
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      Registro: 05-30-2011 Artículos: 8.909
      original de Infiesta
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?
      A pesar de que me considero un fish, difiero de tu comentario :D

      Estoy con flexi en que hay diferentes formas de jugar y no por ser diferentes unas son más EV+ que otras.

      Es decir, tú puedes jugar TAG y jugar todas las manos de manera que sea EV+ y puedes jugar LAG y jugar todas las manos de manera que sea EV+.

      Se supone que lo que es EV+ es cada mano que jugamos, no la manera en que jugamos.
    • Marcoasdf
      Marcoasdf
      Bronce
      Registro: 10-24-2010 Artículos: 221
      original de Infiesta
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?

      que dices hombre! eso si que es no saber de poker, o al menos de torneos, ya que en cash podria ser mas discutible. Pero en torneos siempre hay mas de una forma de jugar con EV+, por ello existen muchisimos ganadores que juegan loose y otros que juegan tight, sino que, los que juegan loose son todos unos tarados con suerte?
    • weidergold
      weidergold
      Bronce
      Registro: 04-27-2008 Artículos: 3.944
      Me falta poco para terminarlo y en mi opinion ya esta un poco obsoleto, han pasado muchos años, las subidas desproporcionadas y otros pequeños detalles ya casi no se ven.

      Sin embargo, hay ciertos pensamientos que son por lo menos interesantes, cuando intenta buscar la mejor linea por ejemplo, me gusta. Lastimosamente es poco.

      Un saludo!
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
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      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      original de AlberRexus
      original de Infiesta
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?
      A pesar de que me considero un fish, difiero de tu comentario :D

      Estoy con flexi en que hay diferentes formas de jugar y no por ser diferentes unas son más EV+ que otras.

      Es decir, tú puedes jugar TAG y jugar todas las manos de manera que sea EV+ y puedes jugar LAG y jugar todas las manos de manera que sea EV+.

      Se supone que lo que es EV+ es cada mano que jugamos, no la manera en que jugamos.
      original de Marcoasdf
      original de Infiesta
      Eso es lo que dices tu flexi! xD

      Para mi una jugada o esta bien jugada o esta mal jugada, no hay más, no hay posibles lineas, hay una forma de jugarla que es la que más EV+ tiene y de eso se trata cada movimiento, ¿no?

      que dices hombre! eso si que es no saber de poker, o al menos de torneos, ya que en cash podria ser mas discutible. Pero en torneos siempre hay mas de una forma de jugar con EV+, por ello existen muchisimos ganadores que juegan loose y otros que juegan tight, sino que, los que juegan loose son todos unos tarados con suerte?
      ¿Osea que porqué haya ganadores que juegan LAG y otros que juegan TAG ya vale todo? ¿Es eso lo que quereis deciir? No es más fácil pensar que los dos jugadores saben lo que hacen y los dos invierten casi siempre en movimientos que tienen EV+, PERO NECESARIAMENTE uno tiene que ser mejor que otro, uno tiene que tener más EV, es algo necesario, es como si alguien dice 2 numeros al azar, uno tiene que ser mayor que otro por narices, no sé qué estilo es mejor en torneos, pero uno tiene que ser mejor que otro, por lo menos en una mano en concreto.

      Una mano se puede analizar y calcular cual es el mejor movimiento, y precisamente por tener el título de mejor solo puede ser 1 movimiento, entiendo que hayan varias lineas que tambien tengan EV+, pero para mi jugar de forma correcta una mano es sencillamente jugarla de forma que no se pueda sacar más EV de esa jugada, y esa forma es la correcta para mi.

      No lo sé, solo es mi opinión, no tengo la verdad absoluta ni soy un experto, lo reconozco, pero esta es mi percepción del poker, puede ser que todo lo que haya aprendido sea erroneo, no lo descarto, pero resulta que luchar contra las mátematicas es algo dificil.

      Un saludo
    • Alexmp8
      Alexmp8
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      Registro: 06-25-2011 Artículos: 1.235
      Yo pienso que no es posible catalogar un movimiento como perfecto.

      Esta claro que los jugadores buscan acciones que sean EV+ pero al ser el poker un juego de informacion incompleta, creo que es imposible definir un movimiento como medida estandar de lo bueno jeje.

      Aunque es cierto que habria que diferenciar el cash de los torneos.

      Un saludo a todos!!
    • Infiesta
      Infiesta
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      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      original de Alexmp8
      Yo pienso que no es posible catalogar un movimiento como perfecto.

      Esta claro que los jugadores buscan acciones que sean EV+ pero al ser el poker un juego de informacion incompleta, creo que es imposible definir un movimiento como medida estandar de lo bueno jeje.

      Aunque es cierto que habria que diferenciar el cash de los torneos.

      Un saludo a todos!!
      Claro pero esto es como cuando analizamos una jugada en la seccion de evaluacion de manos y decimos, esto habría que tener una muestra fiable de su check-raise flop para poder saber mejor con exactitud como seguir la mano. Me parece perfecto, pero hemos de analizar con la informacion que disponemos, si disponemos de X informacion pues hay que estudiar la mejor jugada con esa informacion, que alomejor no se corresponde con la mejor de la realidad si tuvieramos toda la info posible sobre esa mano, pero eso ya es algo que no esta en nuestro poder.

      Por lo tanto siempre hay una mejor jugada. :D
    • AlberRexus
      AlberRexus
      Bronce
      Registro: 05-30-2011 Artículos: 8.909
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      original de AlberRexus
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
      Claro, ya entiendo más lo que quieres decir y tienes razón.

      Yo quizás me refería más a cash, que me hace mucha gracia cuando alguien dice, aquí tenemos varias lineas, y eso sencillamente es porqué no sabe decir cual cree que es la mejor y mojarse. Igual una linea tiene, por decirte algo, un EV+ de 5bbs/100 y la otra linea tiene un EV+ de 3bbs/100, pues la primera es el mejor movimiento posible.

      Un saludo
    • YitanIX
      YitanIX
      Bronce
      Registro: 10-01-2010 Artículos: 5.504
      original de Infiesta
      original de AlberRexus
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
      Claro, ya entiendo más lo que quieres decir y tienes razón.

      Yo quizás me refería más a cash, que me hace mucha gracia cuando alguien dice, aquí tenemos varias lineas, y eso sencillamente es porqué no sabe decir cual cree que es la mejor y mojarse. Igual una linea tiene, por decirte algo, un EV+ de 5bbs/100 y la otra linea tiene un EV+ de 3bbs/100, pues la primera es el mejor movimiento posible.

      Un saludo
      Como evaluador me siento identificado... El problema es que, para saber cuál es la línea con +EV, casi siempre nos hacen falta muchas manos para mirar stats concretos.
    • HackerCR
      HackerCR
      Bronce
      Registro: 01-27-2011 Artículos: 3.663
      original de flexifronto
      Ayer acabé de leérmelo y me ha encantado. A todos aquellos que os guste el juego lose de torneos, es una lectura muy muy recomendable. Tal como juega, cualquier videoreviewer de esta escuela se tiraría de los pelos, pero eso es lo bonito del poker, que no hay una sola forma de jugar!

      Saludos!
      gran libro, lo he leido 4 veces, lo que pasa es que me entretiene bastante
    • Infiesta
      Infiesta
      Entrenador
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      Registro: 03-10-2010 Artículos: 3.535
      original de YitanIX
      original de Infiesta
      original de AlberRexus
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
      Claro, ya entiendo más lo que quieres decir y tienes razón.

      Yo quizás me refería más a cash, que me hace mucha gracia cuando alguien dice, aquí tenemos varias lineas, y eso sencillamente es porqué no sabe decir cual cree que es la mejor y mojarse. Igual una linea tiene, por decirte algo, un EV+ de 5bbs/100 y la otra linea tiene un EV+ de 3bbs/100, pues la primera es el mejor movimiento posible.

      Un saludo
      Como evaluador me siento identificado... El problema es que, para saber cuál es la línea con +EV, casi siempre nos hacen falta muchas manos para mirar stats concretos.
      Jejeje, primero que conste que no iva con indirectas a nadie, y segundo que yo no soy nadie para decirte que tienes hacer, sé perfectamente lo que quieres decir, pero creo que aunque falten muchos datos sencillamente debes de evaluar segun la información que manejes lo mejor posible y listos :)
    • YitanIX
      YitanIX
      Bronce
      Registro: 10-01-2010 Artículos: 5.504
      original de Infiesta
      original de YitanIX
      original de Infiesta
      original de AlberRexus
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
      Claro, ya entiendo más lo que quieres decir y tienes razón.

      Yo quizás me refería más a cash, que me hace mucha gracia cuando alguien dice, aquí tenemos varias lineas, y eso sencillamente es porqué no sabe decir cual cree que es la mejor y mojarse. Igual una linea tiene, por decirte algo, un EV+ de 5bbs/100 y la otra linea tiene un EV+ de 3bbs/100, pues la primera es el mejor movimiento posible.

      Un saludo
      Como evaluador me siento identificado... El problema es que, para saber cuál es la línea con +EV, casi siempre nos hacen falta muchas manos para mirar stats concretos.
      Jejeje, primero que conste que no iva con indirectas a nadie, y segundo que yo no soy nadie para decirte que tienes hacer, sé perfectamente lo que quieres decir, pero creo que aunque falten muchos datos sencillamente debes de evaluar segun la información que manejes lo mejor posible y listos :)
      Ahaha no hombre, no lo decía malas ni nada... Quiero decir que siempre comento las varias líneas posibles y la que me parece mejor, pero que para estar seguro harían falta mirar X sats y lo que sea.
    • Cyanks
      Cyanks
      Bronce
      Registro: 08-03-2010 Artículos: 4.306
      original de YitanIX
      original de Infiesta
      original de AlberRexus
      Exacto, Infiesta, pero por eso digo que el tipo de juego que hagas no es lo importante, si no el EV que le saques en cada mano.

      Es decir, yo puedo ser TAG y no abrir T8s en UTG, por ejemplo, y el movimiento es EV=0 porque no he hecho nada.

      Y puedo ser TAG y abrir AKs, y jugarla de la manera más EV+ posible.

      Y puedo ser LAG y abrir T8s en UTG, y jugar de la manera más Ev+ posible, y abrir AKs, y jugar exactamente igual que la jugó el TAG.

      Pero como dice Alex, el póker es un juego de información incompleta, así que, un LAG nunca jugará igual AKs porque su imagen dentro de la mesa, sólo eso, ya es diferente, así que es posible que le saque más EV incluso a su AKs que un TAG. Y lo mismo a la inversa.
      Claro, ya entiendo más lo que quieres decir y tienes razón.

      Yo quizás me refería más a cash, que me hace mucha gracia cuando alguien dice, aquí tenemos varias lineas, y eso sencillamente es porqué no sabe decir cual cree que es la mejor y mojarse. Igual una linea tiene, por decirte algo, un EV+ de 5bbs/100 y la otra linea tiene un EV+ de 3bbs/100, pues la primera es el mejor movimiento posible.

      Un saludo
      Como evaluador me siento identificado... El problema es que, para saber cuál es la línea con +EV, casi siempre nos hacen falta muchas manos para mirar stats concretos.
      Además de la falta de información, normalmente tenemos un número más amplio de líneas a seguir contra un "jugador pensante" o reg que contra un fishaco.
      Sumado a la falta de información a veces agrego que a medida que pasa el tiempo si bien siempre tendremos líneas alternativas también afectaria nuestra desición por lo que hemos demostrado jugando contra él (información nuestra que él tiene) y estimar practicamente TODO esto hace que casi siempre tengamos más de 1 línea posible.
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