AA y KK allin preflop

    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Buenas, no se si va aquí o no, pero como juego en BSS FR, creo que sí debe ir aquí.

      Hoy, analizando PT3, de un total de 46.500 manos jugadas en PartyPoker, haciendo un filtro de las manos AA y KK, con allin preflop, tanto hecho, como recibido.

      AA- 11 veces
      KK- 18 veces.



      La verdad empiezo a dudar que sea rentable irse allin siempre con KK. Es verdad que sólo son 18 manos en total, pero de una muestra de 46.500 manos, que acabe perdiendo con KK, caja y cuarto de NL10 (que es lo que juego), da que pensar.

      ¿qué opináis?
      ¿tenéis mejores muestras que la mia para comparar?

      Edito, para incluir Pokerstars.

      49.000 manos


      Tampoco es que sea una fiesta la verdad.


      Saludos
  • 15 respuestas
    • Cucuta55
      Cucuta55
      Bronce
      Registro: 08-01-2011 Artículos: 432
      hola amigo pues que te digo, yo pienzo mas o menos lo mismo que no es muy rentable ir AI preflop con KK, y menos si tenemos stats del villano donde sepamos que solo va AI con KK+ , yo he jugado unas 82000 manos en NL2 y 31 veces AI preflop con KK me da -8.33$ siempre vi como una y otra vez me jodian los KK pero nunca me puse a mirar los stats sobre eso y me sorprendo , inclusive si meto las 15000 manos de Zoom NL2 hay si estoy en +7 en 10 veces, pero aun asi sumando las mas de 90k manos en NL2 voy media caja abajo con KK AI Preflop :O .

      con AA si voy 38$ NL2 y 4$ NL2 Zoom 37 y 8 veces respectivamente .
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      Pues a ver que dicen los pros al respecto.

      Saludos
    • xcarlox
      xcarlox
      Bronce
      Registro: 07-18-2007 Artículos: 1.212
      No es rentable ir AI preflop con KK
    • pirincho22
      pirincho22
      Bronce
      Registro: 09-26-2010 Artículos: 7.203
      original de xcarlox
      No es rentable ir AI preflop con KK
      eso es un error..es rentable..
      Puede parecer que no, pero calcula el EV y vas a ver que es rentable.
    • xcarlox
      xcarlox
      Bronce
      Registro: 07-18-2007 Artículos: 1.212
      original de pirincho22
      original de xcarlox
      No es rentable ir AI preflop con KK
      eso es un error..es rentable..
      Puede parecer que no, pero calcula el EV y vas a ver que es rentable.
      :D SI es rentable ir AI preflop con KK
    • 6804alefito
      6804alefito
      Oro
      Registro: 12-18-2008 Artículos: 3.676
      No es rentable ir AI pf con KK???????? :facepalm:

      La única manera de foldear KK pf es tener muchisimas manos del villano y ver que no 3betea nada... de otra manera pagar un 3bet con KK en vez de pushear me parece estupido, por que la mayoria de las veces vamos a tener overpair en el flop y nos vamos a dejar la caja tambien.

      Si toca KK vs AA mala suerte, nh y a seguir..
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      Y cuentas las veces que foldean al 4bet o al push 5bet ??

      Y ... has tirado una moneda 20 veces ??? Aveces sale cara 10 veces seguidas ?? :P

      Saludos
    • ecoboy79
      ecoboy79
      Bronce
      Registro: 09-03-2008 Artículos: 400
      Claro que es rentable!!!

      Lo que pasa es que has filtrado las veces que te encuentras con AA. Pero cómo saberlo antes???

      Revisa las veces que has jugado All In preflop con KK, independientemente de la mano que lleva el villano. Ese es el dato real de jugar KK preflop. Creo.

      Saludos.

      :fdrink
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      Hola Hidro,

      La muestra es bastante chica, te dejo esta en unas 300K manos



      Uploaded with ImageShack.us


      A pesar de que a veces pase esto... :roto2:


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      SB ($23.60)
      BB ($72.26)
      UTG ($72.36)
      UTG+1 ($77.89)
      UTG+2 ($50.94)
      Hero ($50.75)
      MP2 ($98.56)
      CO ($50)
      BTN ($33)

      Dealt to Hero K:diamond: K:club:

      fold, fold, UTG+2 raises to $1.25, Hero raises to $5, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+2 raises to $16, Hero raises to $50.75 (AI), UTG+2 calls $34.75

      FLOP ($102) T:spade: 2:spade: 8:heart:

      TURN ($102) T:spade: 2:spade: 8:heart: Q:heart:

      RIVER ($102) T:spade: 2:spade: 8:heart: Q:heart: 9:diamond:

      UTG+2 shows J:spade: J:heart: :fuckyeah
      (Pre 19%, Flop 15.9%, Turn 13.6%)

      Hero shows K:diamond: K:club:
      (Pre 81%, Flop 84.1%, Turn 86.4%)

      UTG+2 wins $99.75
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de ecoboy79
      Claro que es rentable!!!

      Lo que pasa es que has filtrado las veces que te encuentras con AA. Pero cómo saberlo antes???

      Revisa las veces que has jugado All In preflop con KK, independientemente de la mano que lleva el villano. Ese es el dato real de jugar KK preflop. Creo.

      Saludos.

      :fdrink
      Buenas, estan filtradas las manos con allin preflop, hecho, o recibido, no contra AA.

      No dudo que la 2ª mano más fuerte del Holdem, sea EV+ acabar allin preflop, sólo digo que en NL10 (otros niveles no se), en casi 50.000 manos de party he acabado caja y cuarto abajo, y otras tantas en pokerstars, he acabado casi even. Si sumamos las 2 salas, son 100.000 manos, de las que 30 veces ha acabado allin preflop, y he acabado caja abajo. No es una muestra tan pequeña, aunque seguramente, en límites más altos, lacosa cambie, en NL10, tengo mis dudas .... aunque no pienso tirar KK nunca preflop :coolface: :coolface: :coolface:

      Gracias y saludos
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      original de Hidroem
      original de ecoboy79
      Claro que es rentable!!!

      Lo que pasa es que has filtrado las veces que te encuentras con AA. Pero cómo saberlo antes???

      Revisa las veces que has jugado All In preflop con KK, independientemente de la mano que lleva el villano. Ese es el dato real de jugar KK preflop. Creo.

      Saludos.

      :fdrink
      Buenas, estan filtradas las manos con allin preflop, hecho, o recibido, no contra AA.

      No dudo que la 2ª mano más fuerte del Holdem, sea EV+ acabar allin preflop, sólo digo que en NL10 (otros niveles no se), en casi 50.000 manos de party he acabado caja y cuarto abajo, y otras tantas en pokerstars, he acabado casi even. Si sumamos las 2 salas, son 100.000 manos, de las que 30 veces ha acabado allin preflop, y he acabado caja abajo. No es una muestra tan pequeña, aunque seguramente, en límites más altos, lacosa cambie, en NL10, tengo mis dudas .... aunque no pienso tirar KK nunca preflop :coolface: :coolface: :coolface:

      Gracias y saludos
      Pero añade las posibilidades siguientes ( lo puedes filtrar con HM):

      - Tienes KK, haces 3bet y foldean.
      - Tienes KK, haces 3bet y te pagan el 3bet.
      - Tienes KK, te hacen 3bet, metes 4bet y foldean.
      - Tienes KK. haces 3bet, te hacen 4bet, metes 5bet push y foldean

      Dime si ahora te sale tambien negativo

      Saludos
    • streamer74
      streamer74
      Bronce
      Registro: 02-09-2011 Artículos: 1.773
      Equity Ganar Empate
      MP2 57.19% 54.62% 2.57% KK
      MP3 42.81% 40.24% 2.57% QQ+, AKs, AKo


      MP2 62.60% 60.55% 2.05% KK
      MP3 37.40% 35.35% 2.05% JJ+, AKs, AKo

      MP2 22.61% 15.58% 7.03% KK
      MP3 77.39% 70.36% 7.03% KK+

      MP2 49.99% 46.10% 3.89% KK
      MP3 50.01% 46.12% 3.89% QQ+

      negrita rango de villano de hacer call al push
    • Hidroem
      Hidroem
      Bronce
      Registro: 10-24-2009 Artículos: 6.037
      original de zlatan88ibra
      Pero añade las posibilidades siguientes ( lo puedes filtrar con HM):

      - Tienes KK, haces 3bet y foldean.
      - Tienes KK, haces 3bet y te pagan el 3bet.
      - Tienes KK, te hacen 3bet, metes 4bet y foldean.
      - Tienes KK. haces 3bet, te hacen 4bet, metes 5bet push y foldean

      Dime si ahora te sale tambien negativo

      Saludos
      Convencido, incluyendo estos parámetros, casi 4 cajas arriba (NL10)

      74 ocasiones que cumplen los parámetros, 38$, win 77%, BB/Hand 2.63.

      Por eso empecé este hilo, porque los números no me convencían. Ahora sí :nh :nh :nh

      Gracias y saludos
    • BlackHorse84
      BlackHorse84
      Bronce
      Registro: 02-18-2011 Artículos: 450
      Esto me recuerda a un post antiguo mio... cuando Full Tilt aún funcionaba...

      Esta era mi gráfica de allin preflop con KK.



    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      original de Hidroem
      original de zlatan88ibra
      Pero añade las posibilidades siguientes ( lo puedes filtrar con HM):

      - Tienes KK, haces 3bet y foldean.
      - Tienes KK, haces 3bet y te pagan el 3bet.
      - Tienes KK, te hacen 3bet, metes 4bet y foldean.
      - Tienes KK. haces 3bet, te hacen 4bet, metes 5bet push y foldean

      Dime si ahora te sale tambien negativo

      Saludos
      Convencido, incluyendo estos parámetros, casi 4 cajas arriba (NL10)

      74 ocasiones que cumplen los parámetros, 38$, win 77%, BB/Hand 2.63.

      Por eso empecé este hilo, porque los números no me convencían. Ahora sí :nh :nh :nh

      Gracias y saludos
      Eso es, ahi es donde queria llegar. Si entiendes ahora esto, puedes plantearte mas cosas :P .

      Si bien los putos coolers de KK vs AA aveces se pueden evitar (con datos fiables) son situaciones esporadicas y se tienen que dar por sistema y no tenemos porque preocuparnos. pero tener KK y jugar all in preflop ( paguen o no paguen) Lo hace de las situaciones +EV del poker :P

      Saludos