FR (Hasta NL25) Buen Fold ATs con FD en turn ante RR?

    • alikuhekano
      alikuhekano
      Plata
      Registro: 07-13-2010 Artículos: 265
      PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 8 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      BTN: $5.00
      SB: $5.56
      BB: $10.96
      UTG: $2.00
      Hero (UTG+1): $5.72
      MP: $12.17
      MP+1: $12.99
      CO: $5.12

      SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

      Pre Flop: ($0.07) Hero has T:club: A:club:

      fold, Hero raises to $0.15, fold, fold, fold, BTN calls $0.15, fold, fold

      Flop: ($0.37, 2 players) 2:spade: K:club: J:spade:
      Hero bets $0.26, BTN calls $0.26

      Turn: ($0.89, 2 players) 4:club:
      Hero bets $0.46, BTN raises to $1.25, fold




      Tengo dudas si debia foldear, pagar o pushear en esta mano, ante la duda decidí foldear.

      Debia contar las implicitas para pagar ahí, supongo que el villano llevaria KK, AA, algun set o algo por el estilo.

      El villano es un VPIP: 19/ PFR: 16 / AF: Inf. (93 manos)

      Previamente se tiró a 3 3Bet y me foldeo el turn en una jugada similar.

      Se me escapa un poco el tema de las odds Necessitava 4:1 o debia contar las implicitas?
  • 7 respuestas
    • PokerShark44
      PokerShark44
      Bronce
      Registro: 10-02-2010 Artículos: 1.547
      Bueno la mano es un fold preflop, ya que todavia quedan muchos villanos por hablar y es una mano que puede ir muy dominada para jugar OOP y no queremos buscar complicaciones en estos niveles .

      En el turn la apuesta la podrias haber echo un poco mas fuerte.

      y antes el raise del villano tenemos que pagar ya que nos da unas pot odds de 3,29 a 1 y con FD + Gutshot necesitamos 3 a 1.

      Un saludo.
    • PokerShark44
      PokerShark44
      Bronce
      Registro: 10-02-2010 Artículos: 1.547
      Decirte tambien que para calcular las implicitas la formula es:

      Implicitas = (odds que necesitamos - odds que tenemos) x lo que tenemos que pagar.

      ya que las nombras, y decirte tmbien que fuera de posicion las implicitas no existen.

      Un saludo.
    • alikuhekano
      alikuhekano
      Plata
      Registro: 07-13-2010 Artículos: 265
      original de PokerShark44
      Bueno la mano es un fold preflop, ya que todavia quedan muchos villanos por hablar y es una mano que puede ir muy dominada para jugar OOP y no queremos buscar complicaciones en estos niveles .

      En el turn la apuesta la podrias haber echo un poco mas fuerte.

      y antes el raise del villano tenemos que pagar ya que nos da unas pot odds de 3,29 a 1 y con FD + Gutshot necesitamos 3 a 1.

      Un saludo.

      Okis, fold Preflop, aunque crei que quedaba haia otro sitout. Debo contar las mismas odds en flop que en turn? dado que en turn no tenemos 2 sino una sola carta por salir?
    • DaviF01
      DaviF01
      Bronce
      Registro: 05-27-2011 Artículos: 159
      original de alikuhekano
      original de PokerShark44
      Bueno la mano es un fold preflop, ya que todavia quedan muchos villanos por hablar y es una mano que puede ir muy dominada para jugar OOP y no queremos buscar complicaciones en estos niveles .

      En el turn la apuesta la podrias haber echo un poco mas fuerte.

      y antes el raise del villano tenemos que pagar ya que nos da unas pot odds de 3,29 a 1 y con FD + Gutshot necesitamos 3 a 1.

      Un saludo.

      Okis, fold Preflop, aunque crei que quedaba haia otro sitout. Debo contar las mismas odds en flop que en turn? dado que en turn no tenemos 2 sino una sola carta por salir?
      concuerdo con que es un claro fold preflop
      alikuhekano: voy a utilizar tu mano como algo de practica para mis cuentas e intentare explicarte un poco lo que yo entiendo de las odds, soy un fish, así que no creas mucho pero igual esto es lo que se

      para el turn tienes un FD, y un proyecto escalera de esta manera sabemos que tienes 9 outs del FD y 4 del proyecto escalera, par un total de 13 outs, a estos aouts le sacamos las cartas que nos pueden joder nuestra mano como la Q :spade: que completa un color y creo que ningún otra carta nos puede joder tanto para el river por lo tanto nos quedamos con 12 outs.

      Formula para sacar las odds


      cartas libres/outs = odds

      para sacar las cartas libres tienes que realizar la siguiente operación:

      52 (total de cartas) - cartas de la mano - outs - cartas de la mesa = cartas libres

      para tu mano funcionaria así:

      52 - 2 - 12 - 4 = 34 (cartas libres)

      ahora las odds de tu man son:

      34/12= 2.83 ( es decir tienes 2.83:1)

      para saber si puedes o no pagar una mano con relación a las odds y las pot odds debes tener en cuenta la siguiente analogía:

      odds > pot odds = Fold
      odds < pot odds = Call

      es decir en el caso de tu mano tienes:

      2.83:1 < 3.29:1 = Call


      espero no enredar las cosas y despejar algunas dudas que puedas tener

      :f_biggrin:
    • alikuhekano
      alikuhekano
      Plata
      Registro: 07-13-2010 Artículos: 265
      Ok, entendido el tema de las outs, creo que no las voy a dominar en la vida, soy incapaz de calcular tanto en 30 segundos, soy mas de letras, pero bueno con la practica y posteando manos espero ir haciendome a la idea.

      Gracias a los 2.

      Saludos :fdrink
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      original de PokerShark44
      Bueno la mano es un fold preflop, ya que todavia quedan muchos villanos por hablar y es una mano que puede ir muy dominada para jugar OOP y no queremos buscar complicaciones en estos niveles .

      En el turn la apuesta la podrias haber echo un poco mas fuerte.

      y antes el raise del villano tenemos que pagar ya que nos da unas pot odds de 3,29 a 1 y con FD + Gutshot necesitamos 3 a 1.

      Un saludo.
      +1

      Mas alla de que es un fold pf, es bastante loose jugar ATs desde esta posicion, te recomiendo recien desde MP3+

      Como ves el villano te deja un call rentable, siendo que con la gutshot+FD necesitas pot odds minimas de 3:1..

      Ahora dos cosas:

      Una es el rango que le das al villano, el muy muy pocas veces, casi nunca, tendra KK+, porque te 3betea pf..

      Y lo otro para PokerShark, las implicitas OOP si existen, lo que que genera el estar OOP es que las implicitas no sean tan buenas, porque debemos hablar primero y tendremos que donkear muchas veces, lo cual genera bastante FE mas si nuestro draw es evidente.
      Pero en este caso, el FD es runner runner, por lo cual de salir un :club: el villano menos nos pondra en esa mano.

      COn todo el tema de las matematicas, en el hilo del entreno de los martes, se desarrollo el tema... aqui les dejo el link para que le hechen un vistazo Semana 2 - Resumen - Coach para principiantes BSS
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      original de DaviF01


      concuerdo con que es un claro fold preflop
      alikuhekano: voy a utilizar tu mano como algo de practica para mis cuentas e intentare explicarte un poco lo que yo entiendo de las odds, soy un fish, así que no creas mucho pero igual esto es lo que se

      para el turn tienes un FD, y un proyecto escalera de esta manera sabemos que tienes 9 outs del FD y 4 del proyecto escalera (La Q de :club: se repite en ambos draws, por lo tanto los outs reales son 12), par un total de 13 outs, a estos aouts le sacamos las cartas que nos pueden joder nuestra mano como la Q :spade: que completa un color y creo que ningún otra carta nos puede joder tanto para el river por lo tanto nos quedamos con 12 outs. Correcto el descontar un out de la Q de :spade: , por lo tanto nos quedan 11 outs limpios

      Formula para sacar las odds


      cartas libres/outs = odds

      para sacar las cartas libres tienes que realizar la siguiente operación:

      52 (total de cartas) - cartas de la mano - outs - cartas de la mesa = cartas libres

      para tu mano funcionaria así:

      52 - 2 - 12 - 4 = 34 (cartas libres)
      52 - 2 - 11 - 4 = 35
      ahora las odds de tu man son:

      34/12= 2.83 ( es decir tienes 2.83:1)
      35/11 = 3,18 ( es decir tienes 3,18:1)

      para saber si puedes o no pagar una mano con relación a las odds y las pot odds debes tener en cuenta la siguiente analogía:

      odds > pot odds = Fold
      odds < pot odds = Call

      es decir en el caso de tu mano tienes:

      2.83:1 < 3.29:1 = Call


      espero no enredar las cosas y despejar algunas dudas que puedas tener

      :f_biggrin:
      Te corregi ese pequeño error, que casi no modifica nada, lo importante es que te sabes como calcluarlo.

      Saludos