Como hacen para calcular el EV de robar las ciegas?

    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Como hacen para calcular el EV de robar las ciegas?

      Suponiendo que estoy en MP3 y estoy frente a jugadores thigt en BU y CO, y las ciegas foldean un 80 y 87% ante robo.
      Como hago para saber la rentabilidad de mi robo abriendo a 2, 2.5, 3 y 10bb ?

      Como hago para resolver la misma problemática pero estando en posiciones mas tempranas?
  • 13 respuestas
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      No confies mucho en mis calculos porque no recuerdo muy bien las formulas, es la 1am por aca, y probabilidad la tome hace dos años, pero lo voy a intentar. :challenge

      Si una ciega foldea 80 y la otra 87, la probabilidad de que las dos foldeen es de:

      .80 * .87 = 70%

      Abriendo a 2bb solo necesitas 57%, por lo que es EV+; a 3bb necesitas 67%, por lo que todavia es rentable; abriendo a 10bb ya necesitas 87% por lo que ya no lo es.

      Mas exacto:

      A 2bb, EV = 30*-2 + 70*1.5 = +45
      A 3bb, EV = 30*-3 + 70*1.5 = +15

      + Supongo que cuando dices que BU y CO son tight, es para no tomarlos en cuenta.

      + Tengo entendido que "robar ciegas" es abrir desde CO o BU estrictamente hablando.

      + Que alguien se pase a confirmar/corregir.
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de 2VELAir6
      Mas exacto:
      A 2bb, EV = 30*-2 + 70*1.5 = +45
      A 3bb, EV = 30*-3 + 70*1.5 = +15

      Solo recordar que para que los porcentajes puedan efectuarse en operaciones matemáticas estos deben dividirse entre 100, por lo tanto los cálculos quedarían

      A 2bb, EV = 0.30*-2 + 0.70*1.5 = -0.6 + 1.05 = + 0.45
      A 3bb, EV = 0.30*-3 + 0.70*1.5 = -0.9 + 1.05 = + 0.15

      Por todo lo demás creo que esta bien
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Mas exacto:

      A 2bb, EV = 30*-2 + 70*1.5 = +45
      A 3bb, EV = 30*-3 + 70*1.5 = +15

      genio

      Una duda mas: con 10bb es posible hacer calculos para saber si es EV+ pusheear con rangos amplios?
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de Stedyeddy
      Una duda mas: con 10bb es posible hacer calculos para saber si es EV+ pusheear con rangos amplios?
      Creo que puede efectuarse de la siguiente manera pero no estoy muy seguro, creo que podemos usar la fórmula que expones en este thread Calculo de squeeze con 40bb


      Digamos que estamos jugando un sit and go de 180 man y estamos en la siguiente situación :

      75/150 Blinds

      UTG: 1500
      UTG+1: 1500
      UTG+2: 1500
      MP1: 1500
      MP2: 1500
      CO: 1500
      Hero (BTN): 1500
      SB: 1500
      BB: 1500

      Todos foldean hasta nosotros y tenemos K :club: 8 :spade: y queremos saber si es rentable pushear .

      Digamos que :
      SB paga con : 66+,A9s+,KJs+,ATo+,KQo 10.37 %
      BB paga con : 44+,A8s+,KTs+,A9o+,KJo+ 13.55 %

      NOTA* : Estamos teniendo en cuenta card removal effect

      Nuestra equity con SB es : 30.16 %
      Nuestra equity con BB es : 31.29 %

      Ahora con los datos definimos las variables

      FE = (1 - 0.1037) * (1 - 0.1355)
      FE = 0.8963 * 0.8645
      FE = 0.77485135

      Bote = 225

      Sucesos relacionados con la SB:

      C1 = 0.1037
      Equity : 0.3016
      Bote total : 3150
      Costes : 1500

      Sucesos relacionados con la BB:

      C2 = 0.1355
      Equity : 0.3129
      Bote total : 3075
      Costes : 1500


      Ahora efectuamos :

      EV = 0.77485135 * 225 + (0.1037) * (0.3016 * 3150 - 1500) + (0.1355) * (0.3129 * 3075 - 1500)
      EV = 174.34155375 + (0.1037) * (-549.96) + (0.1355) * (-537.8325)
      EV = 174.34155375 - 57.030852 -72.87630375
      EV = 174.34155375 - 129.90715575
      EV = + 44.434398


      El movimiento puede ser considerado rentable.

      Hay que tener en cuenta que no estamos en cuenta el caso en que los dos jugadores nos paguen en forma simultánea , por lo que el cálculo no es exacto.

      Esta es la forma en que lo veo , si hay algún error o tienen alguna duda háganme saber
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Muchisimas gracias reeze2010, exelentes los calculos, te agradesco mucho el trabajo.

      Una molestia mas :P : es posible aplicar esto estando en CO, MP o UTG? hay algun metodo conocer el EV de un 3bet con 10bb o -.

      Desde ya gracias por la info.
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      Creo que me autorespondo, lo que tendria que hacer si estuviese en CO es asignarle un rango de call al BU, SB y BB y asi sacar la FE general.

      Ejemplifico:

      Estando en CO con 22 vs jugadores regulares en un SNG

      Bu me paga con 7% (88+, AJs+, AJo+)

      SB me paga con 9% (77+, A9s+, KQs, ATo+)

      BB me paga con 15.08% (55+, A6s+, KTs+, A8o+, KJo+)

      FE= (1-0.7)* (1-0.9)*(1-0.15)

      FE= 0.3*0.10*0.85

      FE=0.0165

      Es coherente que me de esta FE?

      EV = FE * Bote + (c1) * (Equity * Bote total - Costes) + (c2) * (Equity * Bote total - Costes)


      EV= 0.0165*225+(0.7)*(0.3490*3150-1500) + (0.9)*(0.36*3150-1500)+(0.15)(0.41*3150-1500)

      EV= 3.71 + (0.7) (-400) + (0.9)*(-366) + -31)
      EV= -283 + -329 + -31
      EV= -643

      Estoy perdiendo 643 fichas cada vez que pusheo con CO con 1500 de stack si me baso en estos calculos?
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de Stedyeddy


      Bu me paga con 7% (88+, AJs+, AJo+)

      SB me paga con 9% (77+, A9s+, KQs, ATo+)

      BB me paga con 15.08% (55+, A6s+, KTs+, A8o+, KJo+)

      FE= (1-0.7)* (1-0.9)*(1-0.15)

      Creo que hay 2 errores en el cálculo de la FE por que :

      0.70 no es el valor porcentual de 7 %, si no de 70 % , por lo tanto lo correcto sería 0.07

      0.90 no es el valor porcentual de 9 %, si no de 90 % , por lo tanto lo correcto sería 0.09

      Nos quedaría

      FE = (1 - 0.07) * (1 - 0.09) * (1 - 0.1508)
      FE = 0.93 * 0.91 * 0.8492
      FE = 0.71867796


      EV = FE * Bote + (c1) * (Equity * Bote total - Costes) + (c2) * (Equity * Bote total - Costes)

      EV = 0.71867796 * 225 + (0.07) * (0.3490 * 3225 - 1500) + ( 0.09) * (0.36 * 3150 - 1500) + (0.1508) * (0.41 * 3075 - 1500)

      EV = 161.702541 + (0.07) * (-374.475) + ( 0.09) * (-366) + (0.1508) * (-239.25)

      EV = 161.702541 - 26.21325 - 32.94 - 36.0789

      EV = 161.702541 - 95.23215

      EV = + 66.470391

      Si nos basamos en estos cálculos la jugada es rentable



      Otra cosa ,hay que tener en cuenta que el Bote total va ir variando dependiendo de quien nos pague , teniendo en cuenta que :

      Bote total = Stack efectivo * 2 + ciegas

      Si nos paga BTN sería :

      Bote total = 1500 * 2 + (75 + 150) = 3000 + 225 = 3225

      En cambio si nos paga por ejemplo la BB :

      Bote total = 1500 * 2 + 75 = 3000 + 75 = 3075

      En el caso de la BB ya no estamos contando la ciega grande por que está incluida en el stack efectivo de este jugador (Jugador de la BB)


      Espero poder haberte ayudado , saludos.
    • nikelfo
      nikelfo
      Bronce
      Registro: 04-30-2010 Artículos: 362
      original de Stedyeddy
      FE= (1-0.7)* (1-0.9)*(1-0.15)

      FE= 0.3*0.10*0.85

      FE=0.0165

      Es coherente que me de esta FE?
      No, no es coherente xD
      7%=0.07
      9%=0.09
      15%=0.15

      Así FE=0.93*0.91*0.85=0.72

      Sobre el EV también tienes que considerar el caso en el que dos de los jugadores te paguen (La Eq cambia en ese caso) o el caso en el que los tres jugadores te paguen. Los cálculos son muy tediosos, por ende me parece que deberías asumir Eq=0; es decir,

      EV=FE*225 - (1-FE)*1500=-259.2075

      Esto es para torneos? xP
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de nikelfo

      Sobre el EV también tienes que considerar el caso en el que dos de los jugadores te paguen (La Eq cambia en ese caso) o el caso en el que los tres jugadores te paguen. Los cálculos son muy tediosos, por ende me parece que deberías asumir Eq=0; es decir,

      EV=FE*225 - (1-FE)*1500=-259.2075

      Esto es para torneos? xP
      ?( No entiendo el por que debería asumir que Eq = 0, si no existe mano preflop que no tenga equidad

      Y la fórmula que pones no me parece válida para esta situación debido a que no toma en cuenta los posibles sucesos que puedan ocurrir , aparte que creo que lo estas planteando de una forma errónea por que no estas considerando el bote total en la ecuación ni la equity .

      Sobre si esto es para torneos por lo general sí ,en spots donde jugamos push or fold, pero también puede ser aplicada al cash en situaciones de push
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      original de Freeze2010
      original de Stedyeddy


      Bu me paga con 7% (88+, AJs+, AJo+)

      SB me paga con 9% (77+, A9s+, KQs, ATo+)

      BB me paga con 15.08% (55+, A6s+, KTs+, A8o+, KJo+)

      FE= (1-0.7)* (1-0.9)*(1-0.15)

      Creo que hay 2 errores en el cálculo de la FE por que :

      0.70 no es el valor porcentual de 7 %, si no de 70 % , por lo tanto lo correcto sería 0.07

      0.90 no es el valor porcentual de 9 %, si no de 90 % , por lo tanto lo correcto sería 0.09

      Nos quedaría

      FE = (1 - 0.07) * (1 - 0.09) * (1 - 0.1508)
      FE = 0.93 * 0.91 * 0.8492
      FE = 0.71867796


      EV = FE * Bote + (c1) * (Equity * Bote total - Costes) + (c2) * (Equity * Bote total - Costes)

      EV = 0.71867796 * 225 + (0.07) * (0.3490 * 3225 - 1500) + ( 0.09) * (0.36 * 3150 - 1500) + (0.1508) * (0.41 * 3075 - 1500)

      EV = 161.702541 + (0.07) * (-374.475) + ( 0.09) * (-366) + (0.1508) * (-239.25)

      EV = 161.702541 - 26.21325 - 32.94 - 36.0789

      EV = 161.702541 - 95.23215

      EV = + 66.470391

      Si nos basamos en estos cálculos la jugada es rentable



      Otra cosa ,hay que tener en cuenta que el Bote total va ir variando dependiendo de quien nos pague , teniendo en cuenta que :

      Bote total = Stack efectivo * 2 + ciegas

      Si nos paga BTN sería :

      Bote total = 1500 * 2 + (75 + 150) = 3000 + 225 = 3225

      En cambio si nos paga por ejemplo la BB :

      Bote total = 1500 * 2 + 75 = 3000 + 75 = 3075

      En el caso de la BB ya no estamos contando la ciega grande por que está incluida en el stack efectivo de este jugador (Jugador de la BB)


      Espero poder haberte ayudado , saludos.


      Gracias freeze y nikelfo por enseñarme la ecuacion y mostrarme el error.

      nike:
      Sobre el EV también tienes que considerar el caso en el que dos de los jugadores te paguen (La Eq cambia en ese caso) o el caso en el que los tres jugadores te paguen. Los cálculos son muy tediosos, por ende me parece que deberías asumir Eq=0; es decir,

      EV=FE*225 - (1-FE)*1500=-259.2075


      Cambia mucho el resultado si pagan 2 o + jugadores?
      Es para cash, estoy muy interesado en idear una estrategia para las mesas CAP entando con 20bb e ir dejandome caer el stack para tener asi una ventaja mas sobre la mesa.
      Pienso que en nl50 y 100 es EV- pensar en un juego con 10bb puesto que el rake tiene un papel muy importante, pero en 200 pienso que podria llegar a aplicarse ganando mas edge vs los regulares y generando mas rake.
      Lo ultimo que me esta faltando es hacer rangos de 3bet dependiendo de sus openraises, jugando con 20bb aplico la formula del EV (EV = FE * Bote +(1-FE) (Equity * Bote total - Costes) ) y a dicho resultado le sumo 0.40bb de EV por posicoin, es algo que no estoy muy seguro todavia si se aplica con 10bb.
      Cuando termine si les interesa y queda algo coherente se las posteo en el foro.



      Muchas gracias a ambos por su trabajo y ayuda
    • nikelfo
      nikelfo
      Bronce
      Registro: 04-30-2010 Artículos: 362
      original de Freeze2010
      original de nikelfo

      Sobre el EV también tienes que considerar el caso en el que dos de los jugadores te paguen (La Eq cambia en ese caso) o el caso en el que los tres jugadores te paguen. Los cálculos son muy tediosos, por ende me parece que deberías asumir Eq=0; es decir,

      EV=FE*225 - (1-FE)*1500=-259.2075

      Esto es para torneos? xP
      ?( No entiendo el por que debería asumir que Eq = 0, si no existe mano preflop que no tenga equidad

      Y la fórmula que pones no me parece válida para esta situación debido a que no toma en cuenta los posibles sucesos que puedan ocurrir , aparte que creo que lo estas planteando de una forma errónea por que no estas considerando el bote total en la ecuación ni la equity .

      Sobre si esto es para torneos por lo general sí ,en spots donde jugamos push or fold, pero también puede ser aplicada al cash en situaciones de push
      Como mencioné antes es solo para simplificar los cálculos... considerar que Eq=0 es decir que si alguien paga, perdemos, por tanto, sería imposible ganar el bote total.

      La fórmula real sería algo como

      EV=FE*bote+c1*Eqvs1(botetotal)+c2*Eqvs2(botetotal)+c3*Eqvs3(Botetotal)+c1*c2*Eqvs1y2(Bote+2*Coste)+c1*c3Eqvs1y3(Bote+2*Coste)+c2*c3*Eqvs2y3(Bote+2*Coste)+c1*c2*c3*Eqvs1,2y3(Bote+3*Coste)+(1-FE-c1*Eqvs1-c2*Eqvs2-c3*Eqvs3-c1*c2*Eqvs1y2-c1*c3*Eqvs1y3-c2*c3*Eqvs2y3-c1*c2*c3*Eqvs1,2y3)Coste

      Si quieres despeja la ecuación porque a mi me da pereza :coolface:

      Saludos
    • Stedyeddy
      Stedyeddy
      Platino
      Registro: 02-28-2011 Artículos: 7.496
      8o 8o 8o mejor me paso al stud hi lo :f_confused:
    • nikelfo
      nikelfo
      Bronce
      Registro: 04-30-2010 Artículos: 362
      xD