Como calcular si es EV+ pushear anytwo Blind to blind

    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      Como calcular si es EV+ pushear anytwo Blind to blind

      bueno pues eso.... mas concretamente...esta en un apartado de MTT :

      Push con Anytwo en hyperturbo rebuy 15 left

      por no volverlo a postear..... si podeis hecharle un vistazo por favor = )

      pero vamos la idea principal, es como calcular en un MTT hyperturbo, si es rentable o no pushear any2 blind vs blind....

      que he intentado hacer la formula...calcular...etc...pero no se si esta bien...si me he hecho una paja mental...

      pq siempre me da positivo xDD nose... aver si algun entendido en mates me puede ayudar.. muchas gracias.
      saludos!
  • 14 respuestas
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      La fórmula en concreto es esta :

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) - Dinero que invertimos ]

      Podrás ver en este thread un ejemplo de su aplicación de un push en guerra de ciegas :

      La Fold Equity y su aplicación
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      OJO OJO OJO

      la formula que pones tu es la misma que he hecho yo pero dicho de otra manera...xDD

      sino mira este post:

      http://www.poker-red.com/foros/poker-general/16772-formula-fold-equity.html

      ya probabilidad de "no p" es 1-p

      pero entonces crees que mis calculos estan bien?? es decir...

      nose bien bien como relacionar(o estimar) el % de veces que haran fold con el rango de manos que haran call para sacar la equity...

      es decir... si nos calea con el 50% de las manos foldeara el 50% de las veces?? o como va el asunto.

      gracias y un saludo!
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de endreKKKK
      nose bien bien como relacionar(o estimar) el % de veces que haran fold con el rango de manos que haran call para sacar la equity...

      es decir... si nos calea con el 50% de las manos foldeara el 50% de las veces?? o como va el asunto.

      gracias y un saludo!


      el %call y %fold son complementarios por lo tanto :

      %call = 1 - %fold
      %fold = 1 - %call

      Es como tu dices , si nos hace call con el 50 % de su rango entonces nos hace fold con el 50% de su rango

      %call = 0.50
      %fold = 1 - 0.50
      %fold = 0.50

      Lo que no entiendo a que te refieres a sacar la equity ? nosotros al conocer el rango del rival y nuestra mano para hacer push podemos determinar nuestra equity con una herramienta como el equilab ; en todo caso si quieras sacar la equity minima para pushear puedes igualar el EV a 0 y dejar la variable de equity como incógnita

      Sobre tus cálculos todavía no los he podido apreciar , pero en cuando tenga tiempo lo haré .

      Espero poder haberte ayudado
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      Haber si me explico.....

      las veces que el villano hara call o fold a nuestro push...va relacionado con el rango de manos que hara call al push???

      ahi es donde esta mi duda... es decir...hmmmmm

      si por ejemplo el villano lo vera con el 50% del rango de MANOS significa que 1 de cada 2 vera el push? es decir %decall=0,50???

      o son variables independientes? es decir...las veces que el haga call no va directamente relacionado con el rango de manos con el que calee?

      es decir....puede ser que nos haga call el 50% de las veces, pero solo nos calee con el 25% del rango de manos?? no tiene mucho sentido no??

      gracias y SI me estas ayudando. Poco a poco se va sacando todo = )
      Muchas gracias por tu tiempo y ayuda.

      Saludos.
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      nadie amigos???
    • ignaciovalek
      ignaciovalek
      Bronce
      Registro: 12-10-2007 Artículos: 1.409
      original de endreKKKK
      Haber si me explico.....

      las veces que el villano hara call o fold a nuestro push...va relacionado con el rango de manos que hara call al push???

      ahi es donde esta mi duda... es decir...hmmmmm

      si por ejemplo el villano lo vera con el 50% del rango de MANOS significa que 1 de cada 2 vera el push? es decir %decall=0,50???

      o son variables independientes? es decir...las veces que el haga call no va directamente relacionado con el rango de manos con el que calee?

      es decir....puede ser que nos haga call el 50% de las veces, pero solo nos calee con el 25% del rango de manos?? no tiene mucho sentido no??

      gracias y SI me estas ayudando. Poco a poco se va sacando todo = )
      Muchas gracias por tu tiempo y ayuda.

      Saludos.
      No, porque se supone que en infinitas manos, se reparten equitativamente todos los pares de manos, por lo que el porcentaje de veces que te haga call va a ser igual al porcentaje de manos con la que te lo haga, que este ultimo es igual al rango, a menos q haga calls aleatorios, y su rango de manos seria el 100%, no se si me explico...
      Digamos q te va a hacer call con el mismo rango de manos que su porcentaje de call, suponiendo siempre que conoce bien el rango q le conviene callear y nunca se equivoca, pero en lineas generales siempre va a ser el mismo porcentaje

      Ni yo me entendi

      :sdrink
    • Tonyuser
      Tonyuser
      Bronce
      Registro: 06-02-2011 Artículos: 605
      Sí, te has explicado perfectamente :)
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      original de ignaciovalek
      No, porque se supone que en infinitas manos, se reparten equitativamente todos los pares de manos, por lo que el porcentaje de veces que te haga call va a ser igual al porcentaje de manos con la que te lo haga, que este ultimo es igual al rango, a menos q haga calls aleatorios, y su rango de manos seria el 100%, no se si me explico...
      Digamos q te va a hacer call con el mismo rango de manos que su porcentaje de call, suponiendo siempre que conoce bien el rango q le conviene callear y nunca se equivoca, pero en lineas generales siempre va a ser el mismo porcentaje

      Ni yo me entendi

      :sdrink


      mmm lo que quieres decir es, que te den una mano u otra es equiprobable o como coño se diga no?
      y por tanto si vas a hacer call con el 50% de las manos, haras call 1 de cada 2?correcto??

      por tanto, el % de FE(fold equity) que tendremos vendra determinado con lo amplio o estrecho que el haga call no?

      Y por ultimo, el rango nuestro de push eso si es "INDEPENDIENTE" al rango de call del villano.... es decir podemos pushear el 100% y el que haga el call con el % que quiera (sea o no correcto.. = ) )

      voy a volver ha hacer los calculos = )

      muchas gracias por la ayuda.
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      Estoy de acuerdo con lo que dice ignaciovalek , buena explicación.

      Ahora tu dices que querías calcular el EV de esta mano Push con Anytwo en hyperturbo rebuy 15 left ; no he tenido tiempo de echarle una vista a tus cálculos ; voy a tratar de echarle un vistazo en cuando pueda ; así que voy a planteármelo con los datos que das .


      [converted_hand][hand_history]IPoker, $2 Buy-in (25,000/50,000 blinds, 5,000 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players


      CO: 418,776.93 (8.4 bb)
      BTN: 141,620 (2.8 bb)
      Hero (SB): 580,320 (11.6 bb)
      BB: 309,550.23 (6.2 bb)
      UTG+2: 494,183.04 (9.9 bb)
      MP1: 316,242.60 (6.3 bb)
      MP2: 249,490 (5 bb)
      MP3: 221,955 (4.4 bb)

      Preflop: Hero is SB with 6:heart: 4:spade:
      6 folds, Hero raises to 575,320 and is all-in, BB calls 254,550.23 and is all-in

      Dices que su % de call es del 30 % , entonces su rango debe ser mas o menos así :

      22+, A2s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A2o+, K9o+, QTo+, JTo

      Nuestra equity contra su rango es de :

      33.25 %

      Y como su rango de call es del 30 % entonces ...

      %fold = 1 - 0.30
      %fold = 0.70

      Para plantearme la situación voy a usar esta fórmula :

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) - Dinero que invertimos ]

      Y ahora pasamos a efectuar :

      EV total =( 0.30 * 115000 ) + 0.70 [(0.3325 * 649100.46) - 279550.23 ]

      EV total = 34500 + 0.70 [ 215825.90295 - 279550.23 ]

      EV total = 34500 + 0.70 [-63724.32705]

      EV total = 34500 - 44607.028935

      EV total = -10107.028935


      Tu movimiento a largo plazo va a tener una expectativa negativa .


      Ahora supongamos que queremos saber con que rango podemos pushear de forma rentable ; para eso igualamos el EV a 0 y dejamos la equity como variable incógnita y empezamos a despejarla .

      Efectuando :

      0 = ( 0.30 * 115000 ) + 0.70 [(X * 649100.46) - 279550.23 ]

      - 0.70 * [(X * 649100.46) - 279550.23 ] = 34500

      - 0.70 * [649100.46x - 279550.23] = 34500

      [649100.46X - 279550.23] = 34500/-0.70

      [649100.46X - 279550.23] = -49285.71428571429

      649100.46X = -49285.71428571429 + 279550.23

      649100.46X = 230264.5157142857

      X = 230264.5157142857/649100.46

      X = 0.3547440340964875


      Nuestra mano necesita una equity del 35.47440340964875 % para que el move sea break even ; como queremos saber con que rango podemos pushear de forma rentable podemos redondear la cifra de esa manera nos evitamos los spots marginales o cercanos a una expectativa nula y/o negativa

      Con este rango tenemos una Equity Mínima del 36 % que podemos pushear de forma rentable :

      22+,A2s+,K2s+,Q3s+,J5s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,64s+,54s,A2o+,K5o+,Q8o+,J9o+,T9o,98o,87o

      En todo caso puedes añadirle un 1% más a la Equity Mínima con la intención de evitar spots con un EV marginal

      Con este rango tenemos una Equity Mínima del 37 % que podemos pushear de forma mucho más rentable :

      22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J7s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,65s,54s,A2o+,K7o+,Q9o+,JTo

      Espero poder haberme dejado entender.

      Si hay algo que corregir o alguna consulta no dudes en decirme .
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      a ver... si me aclaro... que ya mestoy volviendo loco xD (antes de todo gracias por tu ayuda)

      -Dinero que ganamos Preflop= 115K (antes*8 + BB + SB)

      -Ganancias = 115K(Dinero PreFlop) + 259(Dinero que le queda a la BB) = 374K==> modificado/ correcto?

      -Dinero que invertimos= 259K ( stack de la BB - 50K que ha puesto de ciega)

      -Tamaño del bote total= Dinero que ganamos preflop+2*TamañoStackefectivo(elstackmas peque)=115K+2*259K=633K

      %vecesFold*PoteGanadoPreF+ %vecesCalea*[ %Eq.Win*($Ganancias)-%Eq.Loose*($Invertidos)]

      0,3*115+0.7*[0.3325*374-0.6675*259] = +0.53075

      si usamos tu formula

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) - Dinero que invertimos ]

      0,3*115+0.7*[0.3325*633-*259]= +0.53075


      pero no entiendo un poco tu formula....pq estamos despreciando el %de equity que tenemos de perder===> +1000 maestro!!
    • flexifronto
      flexifronto
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 7.285
      endre, yo me pierdo con tanta fórmula (no tengo nivel de mates tan avanzadas), pero este rango que puso freeze:
      22+,A2s+,K2s+,Q3s+,J5s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,64s+,54s,A2o+,K5o+,QShocked +,J9o+,T9o,9Shocked ,87o es el que me daba mirando las tablas del kill everyone.
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      my friends!

      siento ser tan cazurro xDD

      tengo una duda....en la formula.... a ver si me explico....

      ( aun no he posteado la duda xDD pq me tube k ir cuando la iba a escribir lol xDD voy a leer lo que has puesto, = ) )
    • Freeze2010
      Freeze2010
      Bronce
      Registro: 04-28-2010 Artículos: 2.577
      original de endreKKKK
      si usamos tu formula

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) - Dinero que invertimos ]

      0,3*115+0.7*[0.3325*633-*259]= +0.53075
      pero no entiendo un poco tu formula....pq estamos despreciando el %de equity que tenemos de perder
      Ya hay una explicación en este thread por el usuario peque; pero voy a tratar de dar una explicación por como lo veo:

      el por que estoy despreciando el %de equity de perder se debe a que el Tamaño total del bote y el dinero que invertimos son sucesos no excluyentes , es decir que estos sucesos pueden ocurrir en forma simultanea ; entonces perdemos nuestra inversión o perdemos nuestra inversión y ganamos el bote .

      ¿Y como comprobamos que son sucesos no excluyentes ?

      Si tenemos que :

      Tamaño total del bote = ganancias + Dinero que invertimos

      Necesitamos comprobar que exista una intersección entre estos dos sucesos para poder determinar que son sucesos "no excluyentes" y que la suma de estos dos sucesos sea igual al Tamaño total del bote, en caso de que su intersección fuera nula entonces se definirían como sucesos "mutuamente excluyentes"

      NOTA*: Al ser sucesos "no excluyentes" indica que los eventos tienen una probabilidad compuesta por lo que su suma se expresara de la siguiente manera :

      x + y - (x ∩ y)

      Definimos los sucesos :

      x = Tamaño total del bote
      y = Dinero que invertimos

      (x,y)Intersección ---> Dinero que invertimos (Esto se debe a que el dinero que invertimos esta incluido en Tamaño total del bote)

      (x + y) ---> Tamaño total del bote + Dinero que invertimos - Dinero que invertimos
      (x + y) ---> Tamaño total del bote

      Se cumplen las condiciones por lo tanto son sucesos "no excluyentes" y el planteamiento es correcto

      ¿Qué pasa si ponemos la equity de perder en la fórmula ?

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) -(Equity de perder * Dinero que invertimos) ]

      En este caso los sucesos deberían ser sucesos "mutuamente excluyentes" , por que no podemos ganar y perder de forma simultanea o ganamos o perdemos , pero no los 2 a la ves .

      Como hemos comprobado estos sucesos tienen una intersección (Dinero que invertimos) y ya hemos dicho que para que sean considerados "mutuamente excluyentes" deberían tener una intersección nula por lo tanto el planteamiento es erróneo .

      En todo caso la fórmula correcta usando sucesos "mutuamente excluyentes" sería :

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Ganancias) - (Equity Perder * Dinero que invertimos) ]

      tenemos que :

      Tamaño total del bote = ganancias + Dinero que invertimos

      entonces :

      Ganancias = Tamaño total del bote - Dinero que invertimos

      Definimos los sucesos para comprobar :

      x = Ganancias
      y = Dinero que invertimos

      (x,y)Intersección ---> Nula

      NOTA* : Al ser sucesos "mutuamente excluyentes" para determinar la suma de estos sucesos se resuelve por medio de una simple sumatoria ; x + y

      (x + y) ---> Ganancias + Dinero que invertimos
      (x + y) ---> Tamaño total del bote

      Se cumplen las dos condiciones por lo tanto el planteamiento es correcto .


      En conclusión , en caso de que queremos efectuar una operación podemos usar cualquiera de estas dos fórmulas :

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Tamaño Total del Bote) - Dinero que invertimos ]

      EV total =( %Fold * Beneficio De Nuestro Robo ) + %call [(Nuestra Equity * Ganancias) - (Equity Perder * Dinero que invertimos) ]


      Posiblemente no me he explicado bien , pido disculpas en caso de que no se haya entendido y cualquier duda o error que vean en mis explicaciones háganme saber
    • endreKKKK
      endreKKKK
      Bronce
      Registro: 01-24-2011 Artículos: 816
      +10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


      mi probabilidad esta bastanteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee oxidada pero lo hjas explicado de puta madre.

      gracias!

      `pd: justo era lo que te queria ocmentar en el post de antes, es decir que no me cuadraba contar 2 veces el stack...

      que macordaba de hace años cuando iba al colegio... de las clases de probabilidad...que era algo asi:

      P*ganado-(1-P)*invertido . ahora modifico las formulas donde las haya puesto.

      un saludo!!