Como jugar ante las donks???

    • Jinshen14
      Jinshen14
      Bronce
      Registro: 09-20-2011 Artículos: 997
      Soy nuevo en cash y en estos niveles me encuentro muchas veces donkbets que no entiendo que mano pueden llevar, aqui les traigo un ejemplo, como deberia jugar???


      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

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      $0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      UTG2:
      $5.21
      MP1:
      $5.71
      MP2:
      $5.12
      MP3:
      $9.92
      CO (Hero):
      $4.86
      BU:
      $1.70
      SB:
      $1.44
      BB:
      $5.20
      UTG1:
      $5.82


      Preflop: Hero is CO with K, K.
      3 folds, MP2 raises to $0.20, MP3 folds, Hero raises to $0.60, 3 folds, MP2 calls $0.40.

      Flop: ($1.27) J, Q, 9 (2 players)
      MP2 bets $0.79, Hero folds, MP2 gets uncalled bet back.

      Final Pot: $1.27.

      tengo muchos mas ejemplos que puedo seguir posteando, en este topic me gustaria hablar un poco sobre como afrontar estas situaciones ya que en microlimites me las encuentro mucho, mucho, MUCHO!

      Malditas donkbets......
  • 24 respuestas
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Si la donk es una apuesta mayor a 3/4 del bote, foldea todo menos TP+. Con TP y OP, haz solo call, puedes hacerlo tambien en el turn, y dependiendo de cuanto apueste en el river, puedes hacer call de nuevo o fold (con Top pair, y Over pair no queremos invertir mas de la mitad de nuestro stack, si ves que cuando apueste en el river, para ver su apuesta vas a tener que invertir mas de 65bbs en total durante toda la mano, foldea, si es menos, puedes hacer call.
      Si son entre 1/3 del bote y 3/4 del bote (lo estandar de una apuesta), puedes hacer call una vez en el flop con 2pair, si mete de nuevo, foldeas, y no apuestas, aunque si se da check turn, y en el river ante una carta que no cambie nada, vuelve a apostar (pero poco) y sigues teniendo 2pair, puedes hacer call, o incluso si no apuesta river, podrias hacer una pequeña apuesta tu. Con una TP o una OP puedes jugar como te digo arriba cuando te apuestan mas fuerte. Si tienes solo 3pair o algo peor, foldea.
      Si son de 1/3 del bote o menores, aunque no tengas nada, debes resubirlas. Si es una gilidonk de una ciega o asi, haz una cbet estandar a 2/3 del bote, si es mayor y se acerca a 1/3 del bote, resube x3 o x4.

      Con dobles, sets, o mejor, resube siempre cualquier apuesta x3 o x4 para jugar por cajas.
    • apaliceitor
      apaliceitor
      Bronce
      Registro: 06-10-2010 Artículos: 202
      yo por ejemplo ay le hubiese re-subido y si me resube foldeo, o por ejemplo también le hubiese hecho call flop, y si apuesta en el turn pues alomejor foldeo pero así de primeras no me tiro ni de coña jejeje pero soy un pesacaito a si que no me agas mucho caso
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      En esta mano en cuestion juegas un 3betpot y tienes KK, tienes que resubir su donk para dejarte la caja, por que a las TPs y OPs en 3betpot las tratamos como si fueran dobles o sets.
    • Jinshen14
      Jinshen14
      Bronce
      Registro: 09-20-2011 Artículos: 997
      Muy buena explicacion Qetz, muchas gracias, me apunto tu comentario.

      Creo que tienes razon, la mejor manera de jugar ante una donkbet en ABC poker es hacer call con top pair i overpair i en caso de tener dobles o mayor resubir.

      La duda que me queda es en el caso de hacer call con top pair o overpair y te vuelve a donkear mas de 3/4 bote en el turn que deberias hacer? Sobretodo en caso de que el turn no sea blank sino mas bien scarycard
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Ten en mente lo que decia. Con TP y OP, no queremos invertir mucho mas de la mitad de nuestro stack, asi que calcula, si pagando una potbet en el flop, y pagando otra potbet en el turn, estas invirtiendo mas de 55-60bbs de tu stack, es mejor foldear en el turn. Lo mismo para el river. Si pagando turn solo vas a invertir unas 45bbs, puedes pagar turn y jugar fold en el river si vuelve a meter.
    • murphy89666
      murphy89666
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.802
      la verdad que veo un call bastante claro en flop, aunq la linea a seguir sera fold en turn ante cualquier apuesta. Si la apuesta es baja puedes plantearte el call.
      Pero lo mejor para anlizar estas situaciones es que pongas alguna stat del villano. Por que si es un villano que apuesta mucho en turn no te va a ser rentable el call y si apuesta poco te va a ser muy rentable.
      En caso de que apueste mucho turn me parece que le resubo, aunq tb dependera de el % de donk que tenga....

      Es cierto que es un flop un tanto feo y que conecta con el rango del villano mucho.... supondre que esta aciendo call al 3bet con QJs+ Kt+ KJo+ AT+ A9s+ 88+ (un rango bastante amplio)

      que nos dice el equilab con ese rango contra tus KK:
      contra ese rango tienes un 66% de ganar.

      En el caso de donkearte el 30% de los botes supondremos q lo ace con mejores manos, como 99+ kT+ AT, AJ y AQ
      aun contra este rango tenemos un 61% de ganar.
      Osea que veo bastante rentable el resubir y en caso de re raise del villano foldear.

      saludos, estoy muy sobado.... espero no a ver dicho una barbaridad
    • Jinshen14
      Jinshen14
      Bronce
      Registro: 09-20-2011 Artículos: 997
      La verdad es que era un rival desconocido, es decir no tenia stats de él, ademas estaba jugando una sola mesa lo que me da a pensar que era un MUY MUY FISH...
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      En un 3bet pot con TPTK o OP jugamos siempre por cajas. En esa mano en concreto debiste resubir el flop para intentar acabar AI.

      Saludos, Skunkor
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 803
      Esto esta bastante enredado , así que no voy a decir como jugaría yo ...solo espero que entre un entrenador y diga como lo jugaría el ...porque aquí algunos hacen call _fold y otros quieren dejan la caja ,.
    • apaliceitor
      apaliceitor
      Bronce
      Registro: 06-10-2010 Artículos: 202
      estoy casi seguro que en los botes 3bet se juega por cajas ahora que lo pienso
    • murphy89666
      murphy89666
      Bronce
      Registro: 08-16-2010 Artículos: 4.802
      yo con esa mano resubo y una vez resubes ya estas comited y tu mano es aun bastante buena. por lo que si te resube no te va a acer gracia pero tienes que meterle la caja.
      por otro lado si te paga me dejo la caja en turn
    • barralibre
      barralibre
      Bronce
      Registro: 08-20-2011 Artículos: 320
      Vamos a ver, el caso lo veo bastante estándar, un bote que viene resubido del Preflop y yo tengo KK y no hay ningún As en el flop: ALL IN sin pensarlo.
    • soulin92
      soulin92
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 3.124
      3 bet pot vs donk resubo para dejarme la caja!!!


      risedonkbet fold?? ni aun que me paguen xD
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 803
      Disculpen , pero puede haber alguna situación donde se puede hacer fold en el turn si me juegan la caja ?... o no ? si estoy big stack y pagar me representa mas del 50% de mi caja , y considero que unos de mis dos rivales tiene la escalera ... o pares dobles ... por ejemplo , o si estoy en un casino donde si pago me tengo que a mi casa y se me arruina la noche ?? ja ja ... entiendo lo que dicen , yo también pagaría .....


      pero no se si tomar como una regla dejarse la caja ... .... ya que es un flop peligroso contra dos rivales ... yo creo que dependería de la caja que tengo en ese momento y lo que me sale pagar , pero esto ultimo es una opinión personal ... saludos

      es decir , en este caso dejo la caja ( es poco el dinero).... pero en un casino no se si dejo 500 pesos o mas contra dos jugadores , en definitiva tengo premiun pero sigue siendo un par .... la mano puede ser standar ...pero tiene algo de tela para cortar .

      pd : si digo algo incorrecto , corrijan ... saludos , y gracias...
    • apaliceitor
      apaliceitor
      Bronce
      Registro: 06-10-2010 Artículos: 202
      en esta mano ay un villano no dos.... y seguramente matematicamente es correcto ir all in en un bote 3bet con OP por las veces que te paguen con cosas peores, porque folden los villanos y alguna vez que te salga un cacho de trio en el river jeje
    • alamb21
      alamb21
      Plata
      Registro: 08-04-2011 Artículos: 803
      Es verdad , hay un jugador , bueno ... habrá que pagar entonces ... 8-) ... aunque sigue siendo un flop peligroso ... pero ya aprendí , gracias.
    • apaliceitor
      apaliceitor
      Bronce
      Registro: 06-10-2010 Artículos: 202
      fresquita

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.02/$0.04 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      MP1:
      $4.00
      MP2:
      $3.66
      MP3:
      $3.75
      CO (Hero):
      $4.06
      BU:
      $3.94
      SB:
      $4.00
      BB:
      $5.80
      UTG2:
      $4.57


      Preflop: Hero is CO with K, K.
      4 folds, Hero raises to $0.16, BU folds, SB calls $0.14, BB folds.

      Flop: ($0.36) Q, 5, 4 (2 players)
      SB bets $0.20, Hero raises to $0.60, SB folds, Hero gets uncalled bet back.

      Final Pot: $0.56.
    • albaligia
      albaligia
      Bronce
      Registro: 05-17-2008 Artículos: 1.368
      original de apaliceitor
      fresquita

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.02/$0.04 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      MP1:
      $4.00
      MP2:
      $3.66
      MP3:
      $3.75
      CO (Hero):
      $4.06
      BU:
      $3.94
      SB:
      $4.00
      BB:
      $5.80
      UTG2:
      $4.57


      Preflop: Hero is CO with K, K.
      4 folds, Hero raises to $0.16, BU folds, SB calls $0.14, BB folds.

      Flop: ($0.36) Q, 5, 4 (2 players)
      SB bets $0.20, Hero raises to $0.60, SB folds, Hero gets uncalled bet back.

      Final Pot: $0.56.

      y vs un reraice o AI que haces ¿? y cuando te paga flop y shovea turn siempre tenes la mejor mano?


      no es mejor un call down hasta el river y le sequis sacando valors a sus QX debiles tipo Q9 Qt TT 56s 67s y random bluff
    • apaliceitor
      apaliceitor
      Bronce
      Registro: 06-10-2010 Artículos: 202
      partiendo de la base que soy un pescao jeje y que cada vez ago una cosa

      1º como en preflop no es un bote 3beteado si me resube en flop a mi resubida pues foldearia

      2º si me paga flop y apuesta turn, depende de la apuesta, y de la carta que alla salido veo lo que ago. en este caso si me ubiese visto abria en el bote 1,56 y si apostase medio bote en turn habria 2,31 osea 57bb y en ese caso o foldeo o voy all in

      3ºtengo malas esperiencias con eso de dejar ver cartas
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