Resumen entreno 1 de Abril

    • elvichente
      elvichente
      Black
      Registro: 11-27-2008 Artículos: 9.192
      Bueno aqui el resumen con lo que se comento en el entreno. Se analizo una serie de manos en las que yo tenia duda de como jugar. En la mayoria de casos eran ejemplos de manos en donde Yo hacia un OR y no ligaba ni in pepino. Y tenia la duda de como jugar los botes pequeños SIN MANO...



      Aqui salieron estas manos en las que se dijeron algunos comentarios!


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      SB ($103)
      BB ($40)
      UTG ($264)
      UTG+1 ($100)
      UTG+2 ($100)
      MP1 ($121)
      Hero ($101)
      CO ($123)
      BTN ($180)

      Dealt to Hero A:diamond: J:club:

      fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, fold, BTN calls $3, fold, fold

      FLOP ($7.50) 8:spade: 6:spade: 5:club:

      Hero bets $3.80, BTN calls $3.80

      TURN ($15.10) 8:spade: 6:spade: 5:club: 5:heart:

      Hero checks, BTN bets $14.35, Hero folds

      BTN wins $13.85




      En esta mano se comento que se pueden meter 2-inlcuso 3 barrels vs el fihs. La mayoria de la veces el fish va en busca de proyectos y si en este caso vemos que tanto en el turn como en el river no se completa nada. Seguir apostando ya que el fish se va a tirar en el river vs missed...



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      Hero ($100)
      BB ($58.53)
      UTG ($103)
      UTG+1 ($74.74)
      UTG+2 ($145)
      MP1 ($73.68)
      MP2 ($47.44)
      CO ($110)
      BTN ($128)

      Dealt to Hero A:heart: Q:heart:

      fold, UTG+1 calls $1, fold, MP1 calls $1, fold, fold, fold, Hero raises to $5, fold, UTG+1 calls $4, MP1 calls $4

      FLOP ($16) 3:heart: 9:spade: T:spade:

      Hero bets $7.50, UTG+1 folds, MP1 calls $7.50

      TURN ($31) 3:heart: 9:spade: T:spade: 5:spade:

      Hero checks, MP1 bets $9, Hero folds

      MP1 wins $28.95


      En esta mano no es rentable apostar vs 2 players y sin posicion. Ahi que jugar check fold directamente.



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      SB ($97.50)
      BB ($49.63)
      UTG ($48.49)
      UTG+1 ($121)
      Hero ($114)
      MP1 ($100)
      MP2 ($49.77)
      CO ($130)
      BTN ($114)

      Dealt to Hero A:diamond: Q:diamond:

      fold, fold, Hero raises to $3, MP1 calls $3, fold, fold, fold, fold, fold

      FLOP ($7.50) 5:club: 8:club: 4:diamond:

      Hero bets $4.50, MP1 calls $4.50

      TURN ($16.50) 5:club: 8:club: 4:diamond: 2:heart:

      Hero checks, MP1 bets $9, Hero folds

      MP1 wins $15.18


      Este tipo de mano se puede jugar de la siguiente manera. Ese es un board muy feo para una CB ya que no tiramos a ninguna mano!.. Pero aqui se comento que es mejor pasar y hacer un check/raise de bluff. Podemos tirar manos mejores y si nos paga pues nuestra mano puede mejorar para meter otro barril en caso de que salga una carta favorable como :diamond: . A, Q....




      Como punto clave se dijo que para cualquier Situacion:


      Primero mirar el board, ver si el board es rentable hacer un CB, si es rentable hacerlo. Y despues de analizar eso VER NUESTRAS CARTAS. Es decir, nuestras cartas son importantes, pero es mas importante el board para ver si podemos hacer una CB o mejor jugar check fold.


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $2(BB) Replayer
      SB ($200)
      BB ($203)
      UTG ($203)
      UTG+1 ($220)
      UTG+2 ($402)
      MP1 ($224)
      Hero ($200)
      BTN ($524)

      Dealt to Hero T:diamond: A:diamond:

      fold, fold, UTG+2 raises to $6, fold, Hero raises to $19, fold, fold, fold, UTG+2 calls $13

      FLOP ($41) K:heart: K:diamond: 3:diamond:

      UTG+2 checks, Hero checks

      TURN ($41) K:heart: K:diamond: 3:diamond: 3:club:

      UTG+2 checks, Hero bets $28, UTG+2 calls $28

      RIVER ($97) K:heart: K:diamond: 3:diamond: 3:club: J:heart:

      UTG+2 bets $56, Hero raises to $153 (AI), UTG+2 folds

      Hero shows T:diamond: A:diamond:

      Hero wins $206


      Se discutio esta mano y en conclusion se dijo que NO hacer Lineas raras ni andar haciendo Magia. En general se dijo que estaba mal jugada y que fue suerte que el villano no tubiera mano!.

      Ahi seria estandar meter la CB standar en el flop y no intentar hacer cosas raras... Jugar con lineas estandares y creibles.



      Vs MS hacer tablas para un 3bet de tal manera que si tenemos a UN MS que habre un 40% en el boton, lo vamos a 3betear con el 33% de su OR. Es decir. con un 13.2% y asi susesivamente.. Si abre un 80% pues 3betearemos con el 26% de la baraja.. Aqui se escogeran las mejores 26% para que cuando nos pague nosotros tambien tengamos algo de oportunidad de ganar para ir al SD.



      Aqui en las tablas se ve el rango con lo que 3betearia a los MSS en guerra de ciegas


  • 9 respuestas
    • n4t4s
      n4t4s
      Bronce
      Registro: 12-23-2009 Artículos: 2.492
      Las tablas de 3bet se pueden usar vs BSS tambien?
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de elvichente
      Bueno aqui el resumen con lo que se comento en el entreno. Se analizo una serie de manos en las que yo tenia duda de como jugar. En la mayoria de casos eran ejemplos de manos en donde Yo hacia un OR y no ligaba ni in pepino. Y tenia la duda de como jugar los botes pequeños SIN MANO...



      Aqui salieron estas manos en las que se dijeron algunos comentarios!


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      SB ($103)
      BB ($40)
      UTG ($264)
      UTG+1 ($100)
      UTG+2 ($100)
      MP1 ($121)
      Hero ($101)
      CO ($123)
      BTN ($180)

      Dealt to Hero A:diamond: J:club:

      fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, fold, BTN calls $3, fold, fold

      FLOP ($7.50) 8:spade: 6:spade: 5:club:

      Hero bets $3.80, BTN calls $3.80

      TURN ($15.10) 8:spade: 6:spade: 5:club: 5:heart:

      Hero checks, BTN bets $14.35, Hero folds

      BTN wins $13.85




      En esta mano se comento que se pueden meter 2-inlcuso 3 barrels vs el fihs. La mayoria de la veces el fish va en busca de proyectos y si en este caso vemos que tanto en el turn como en el river no se completa nada. Seguir apostando ya que el fish se va a tirar en el river vs missed...



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      Hero ($100)
      BB ($58.53)
      UTG ($103)
      UTG+1 ($74.74)
      UTG+2 ($145)
      MP1 ($73.68)
      MP2 ($47.44)
      CO ($110)
      BTN ($128)

      Dealt to Hero A:heart: Q:heart:

      fold, UTG+1 calls $1, fold, MP1 calls $1, fold, fold, fold, Hero raises to $5, fold, UTG+1 calls $4, MP1 calls $4

      FLOP ($16) 3:heart: 9:spade: T:spade:

      Hero bets $7.50, UTG+1 folds, MP1 calls $7.50

      TURN ($31) 3:heart: 9:spade: T:spade: 5:spade:

      Hero checks, MP1 bets $9, Hero folds

      MP1 wins $28.95


      En esta mano no es rentable apostar vs 2 players y sin posicion. Ahi que jugar check fold directamente.



      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      SB ($97.50)
      BB ($49.63)
      UTG ($48.49)
      UTG+1 ($121)
      Hero ($114)
      MP1 ($100)
      MP2 ($49.77)
      CO ($130)
      BTN ($114)

      Dealt to Hero A:diamond: Q:diamond:

      fold, fold, Hero raises to $3, MP1 calls $3, fold, fold, fold, fold, fold

      FLOP ($7.50) 5:club: 8:club: 4:diamond:

      Hero bets $4.50, MP1 calls $4.50

      TURN ($16.50) 5:club: 8:club: 4:diamond: 2:heart:

      Hero checks, MP1 bets $9, Hero folds

      MP1 wins $15.18


      Este tipo de mano se puede jugar de la siguiente manera. Ese es un board muy feo para una CB ya que no tiramos a ninguna mano!.. Pero aqui se comento que es mejor pasar y hacer un check/raise de bluff. Podemos tirar manos mejores y si nos paga pues nuestra mano puede mejorar para meter otro barril en caso de que salga una carta favorable como :diamond: . A, Q....




      Como punto clave se dijo que para cualquier Situacion:


      Primero mirar el board, ver si el board es rentable hacer un CB, si es rentable hacerlo. Y despues de analizar eso VER NUESTRAS CARTAS. Es decir, nuestras cartas son importantes, pero es mas importante el board para ver si podemos hacer una CB o mejor jugar check fold.


      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $2(BB) Replayer
      SB ($200)
      BB ($203)
      UTG ($203)
      UTG+1 ($220)
      UTG+2 ($402)
      MP1 ($224)
      Hero ($200)
      BTN ($524)

      Dealt to Hero T:diamond: A:diamond:

      fold, fold, UTG+2 raises to $6, fold, Hero raises to $19, fold, fold, fold, UTG+2 calls $13

      FLOP ($41) K:heart: K:diamond: 3:diamond:

      UTG+2 checks, Hero checks

      TURN ($41) K:heart: K:diamond: 3:diamond: 3:club:

      UTG+2 checks, Hero bets $28, UTG+2 calls $28

      RIVER ($97) K:heart: K:diamond: 3:diamond: 3:club: J:heart:

      UTG+2 bets $56, Hero raises to $153 (AI), UTG+2 folds

      Hero shows T:diamond: A:diamond:

      Hero wins $206


      Se discutio esta mano y en conclusion se dijo que NO hacer Lineas raras ni andar haciendo Magia. En general se dijo que estaba mal jugada y que fue suerte que el villano no tubiera mano!.

      Ahi seria estandar meter la CB standar en el flop y no intentar hacer cosas raras... Jugar con lineas estandares y creibles.



      Vs MS hacer tablas para un 3bet de tal manera que si tenemos a UN MS que habre un 40% en el boton, lo vamos a 3betear con el 33% de su OR. Es decir. con un 13.2% y asi susesivamente.. Si abre un 80% pues 3betearemos con el 26% de la baraja.. Aqui se escogeran las mejores 26% para que cuando nos pague nosotros tambien tengamos algo de oportunidad de ganar para ir al SD.



      Aqui en las tablas se ve el rango con lo que 3betearia a los MSS en guerra de ciegas


      En la primera nunca dos, sino 3 ;) !

      En la segunda la CB no es rentable pero recuerda: si el primer caller hace check y el segundo apuesta IP, es una buena situación de c/r porque su rango es el más amplio de todos y tienes backdoors ;)
      Y no es rentable apostar vs. dos rivales porque su rango de hit es demasiado alto contra dos y los floats de gutshots al ser multiway son demasiado std.

      Por lo demás, buen resumen Vichente :)

      N4T4S, 3betear eso vs. BSS es una locura en general porque te pueden explotar a 4bets a no ser que empieces a hacer std el push con AT... Con lo que eso conlleva xD Pero vs. SSS/MSS, como la equity se materializa más fácil y se pueden pagar muchos más shoves, no hay problema.

      Como BSS se podría hacer pero te haría falta mucha más información que sólo el rango de 3bet porque tendrás que jugar mucho push preflop y postflop.

      Samy
    • Infinito46
      Infinito46
      Diamante
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      Por otro lado contra MSS estás obligado a 3betear estas manos y no apgar con ellas ya que si algunas de las manos con als que te vas all-in desaparecend e tu rango de 3bet vas a convertirte automaticamente en explotable a las 4bets light.

      Saludos!
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Gracias por postear todas estas cosillas tan interesantes!

      Duda, tonta!: el 3bet a los MSS, es un 3bet/call o push a su 4bet no¿? Y puede hacerse asi haste un limite de... 50bbs¿?
      Supongo que es rentable por las veces que foldea + las veces que nos dejamos la caja con algo de equity, de todas formas es un move con un costo de 40-50bbs para ganar un deadmoney de 2.5bbs... Los 3bets no se pueden polarizar como contra el resto de BSS y ya esta¿?, contra un OR de esa magnitud polarizar puede seguir siendo rentable no¿?.
    • Infinito46
      Infinito46
      Diamante
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      Hola Qetz, el tema es este. Digamos que un tipo foldea un 70% a la 3bet. Te es rentable 3betearle cualquier par de cartas verdad? Ok entonces 3beteale el 100% de las veces a ver que pasa xD

      Se va a adaptar y vas a perder rentabilidad a largo plazo.

      Haciendo un rango mñaximo de 3bet contra este tipo de jugadores(digamos el mejor 35%) lo que conseguimos es explotarle bastantes veces y además las veces que el nos pague una 3bet todavia tener una equity aceptable postflop la cual no tendriamos con 72o.

      Por otro lado no es lo mismoq ue el villano te vea 3betearle K8o a que te vea 3betear 73. La imagen es importante para que tarden más en adaptarse.



      En cuanto a lo otro que has dicho. El 3bet push no existe contra un MSS a no ser que su OR sea mayor que 1/10 parte de su stack en cuyo caso no se puede hacer una 3bet light.

      Estos rangos son para 3betearle y foldear a un push con las manos que creemos que no tienen suficiente equity para pagarle un push.

      Saludos!
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Okzz!, entonces era eso en lo que estaba equivocado. No queria decir que fuera un 3bet push, si no que como pensaba que era 3bet/call siempre pues el costo iba a ser equivalente a pushear directamente.

      De todas formas, aunque tengas 70% de FE, sea contra un MSS o contra un BSS, no vas a 3betearle el 100% de las manos, se mide la frecuencia, y por eso polarizar es tan rentable, por que gracias a no 3betearle a menudo podemos representar premiuns.

      Es que no se... si no pagas con estas manos postflop no vas a dominar a mucho, solo vas a bluffcatchear, y si 3beteas estas manos y te pagan, del mismo modo, con la mayoria, solo vas a bluffcatchear tambien, y con un stack efectivo muy jodido que hara imposible controlar el bote.
    • Infinito46
      Infinito46
      Diamante
      Registro: 08-12-2009 Artículos: 4.476
      Realmente no nos interesa el pot control sino la conectividad.

      Si un villano nos para la 3bet con un rango. Digamos KJo+,Qjs+,77 sabemos que en flops bajos casi nunca habrá conectado. Eso significa que podemos hacer cbet de forma rentable.

      Por otro lado el tendria que ser muy weak para sucumbir a la simple cbet asi que hay que buscar otras alternativas.

      Es en ese momento en el que se marca la diferencia entre un rango polarizado y uno no polarizado.

      Manos como 67s cobran una gran fuerza ya que si flopeas una gutshot puedes hacer check raise de forma muy rentable mientras que sin mano seria fatal hacerlo. Es por eso que preferimos hacer un TOP35 de las mejores manos(las que más conectan) en vez de hacerlo de manos basura ya que en ese caso nos pagarian la 3bet y harian lo que les diera la gana postflop.

      Puede que una cosa sea rentable pero lo que se persigue en el poker es hacer la cosa más rentable en cada situacion y polarizar nos aleja de este objetivo.

      Saludos!
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Comprendo! ty!

      Pero no puedo evitar pensar en que postflop nos vamos a encontrar con situaciones muy complicadas, los MSS hasta donde yo se, que es bien poco, no hacen call3bet por SD value, si no 4bet preflop o delayed 4bet, y no se, manos como A9 cuando hiteen nos van a dar un dolor de cabeza increible cuando nos raiseen la cbet, por no hablar de las spp cuando no pinchen su set. Excepto, que con manos con algo de valor al SD siempre estemos jugando ch/push postflop, eso simplificaria mucho las cosas, y podria ser muy rentable, aunque a la larga se volvera predecible.

      Lo que creo es que al 3betear estas manos tenemos que tener ya planificada la linea postflop cuando pinchemos algo medio, y como solo habeis comentado el tema preflop, me estoy liando un poco sobre lo que hacer luego con esas manos, pero lo entiendo.
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      original de samy4ever
      N4T4S, 3betear eso vs. BSS es una locura en general porque te pueden explotar a 4bets a no ser que empieces a hacer std el push con AT... Con lo que eso conlleva xD Pero vs. SSS/MSS, como la equity se materializa más fácil y se pueden pagar muchos más shoves, no hay problema.

      Como BSS se podría hacer pero te haría falta mucha más información que sólo el rango de 3bet porque tendrás que jugar mucho push preflop y postflop.

      Samy
      Samy, no me queda clara del todo el por que no podemos 3betear asi a los BSS. Es por que un 3bet de 20% es muy amplio y nos van a explotar a 4bets¿?, pero este polarizando, o 3beteando otro top range, tenemos que defendernos de un steal de 65% no¿? y tendremos que 3betear algo asi. Podrias tu o alguien explicarlo un poco mas detalladamente pls¿?