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Reflexiones sobre bancajes: cosas que saber

    • koneraton
      koneraton
      Bronce
      Registro: 12-29-2009 Artículos: 2.740
      original de uuuooohhh
      original de JRatDJ

      original de uuuooohhh
      No es cuestion de q un bancado time a los bancadores, pero tampoco es cuestión que los bancadores explotemos al bancado.
      Bueno, no se si me tengo que dar por aludido a ese comment, pero en ningún momento dije nada usurario o algo por el estilo. Al margen de que los bancajes en definitiva quedan sujetos al acuerdo entre partes, y tal como tú lo has hecho inteligentemente, no está de más tratar de aportar ideas a los bancadores principalmente, que son quienes invierten en el asunto y, por mi parte, creo que son quienes más desprotegidos se encuentran en estos acuerdos.

      Por último, aclaro por mi parte que todo esto no es ni contra un bancado o lo que fuere ni nada por el estilo, simplemente me llamó la atención que nadie utilice una opción como la que digo, que podría ser altamente rentable para ambas partes, tanto en materia de seguridad/confianza como en profit garantizado.

      Saludos.
      Buenas JRatDJ

      jeje nada mas alejado de la realidad! No tienes nada que darte por aludido.

      De hecho tu idea tb me pareció muy interesanté pero se me olvidó comentarlo.
      Mira, yo de hecho, con alguna gente conocida he realizado ese tipo de bancajes "tipo prestamo con ligero interes".

      Creo que son muy beneficiosos para las dos partes.

      - El bancador sabe de antemano lo que va a ganar que generalmente es poquito. Por ejemplo en algunos de los bancajes que hice si mirabas los resultados salia algo asi como un reparto de 90-10 a favor del bancado.

      - El bancado puede jugar niveles altos como si el dinero fuera suyo. Gana +$ hora pq hace más rakeback y las cajas que gana son mas grandes que en niveles inferiores (si es ganador claro, pero se supone que si pide bancaje para esos niveles es que es ganador).

      Yo tb creo que si la banca que le prestamos al bancado es suficientemente alta y el bancado baja de nivel cuando debe el riesgo de busteo es muy bajo. Y no es ninguna explotacion pues cuando juegas con tu dinero tb debes de bajar de nivel si las cosas no van bien. De hecho el bancador da la oportunidad de jugar al bancado con su "propio" dinero solo que debe retornar una cantidad pactada al bancador por dejarle el dinero (con sus riesgos de perdida y la ayuda que supone)

      De hecho es un bancaje que normalmente todos salen muy satisfechos. Unos por poder reiniciar su bank por un precio que suele ser muy razonable y otros por ganar una cantidad al final del bancaje. Eso si, hay que confiar mucho en quien dejas el dinero en estos casos pues si la reparticion del dinero llega a ser 90-10 como me ha pasado a mi. A la larga con te encuentres con un bancaje poco honrado vas mal :D

      P.D. A veces el bancaje tambien ha salido repartición 50-50% en caso de up
      uuuooohh y tmb para jratdj!! ske sigo sin verle sentido... ese solo es un prestamo... no le llamen bancaje!! al menos a lo k entiendo k pone jratdj lo de uuuuooohh lo entiendo aun menos por lo que señalo en negrita (que quieres decir ahi??? si buste no te tiene que devolver nada?? y si gana ya tienes pactado lo k te debe pagar independientemente de si gana mucho o poco)

      ese seria un bancaje extraño con una especie de markup o interes para el bancador pero creo k sigue entrando en el concepto k yo tengo de bancaje!! k es basicamente dar el el $$ a un jugador para que lo juege asumiendo que si hay perdidas son asumidas por el bancador (hasta el monto de lo bancado obviamente y en los % estipulados) y si hay beneficios se reparten igualmente de la forma previamente estipulada por las partes a grandes rasgos!!

      sobre lo k comentas de si le veo inconveniente jrardj!! evidentemente no le veo inconveniente!! solo k a eso k propones yo no lo considero un bancaje!! solo lo considero un prestamo... pk no hay riesgo (salvo timo) para el prestamista y si se bustea el deudor debera cubrir de una u otra forma el monto prestado + intereses... y bno ahi venia mi problema al llamarle tu bancaje pense k tmb deberian existir participaciones en los beneficios y si le sumas el interes ya comenzaba a parecer demasiado ventajoso en mi opinion!!!
    • uuuooohhh
      uuuooohhh
      Bronce
      Registro: 08-05-2009 Artículos: 1.246
      Buenas Koneraton


      Creo que no me he explicado del todo bien sobre los "bancajeprestamos" que hice.
      La verdad es que el nombre es lo de menos y solo es una forma de negocios entre dos personas que hemos quedado muy satisfechas.


      Por ejemplo un bancaje que hice de este tipo.

      Mi compañero de blog chinaski debido a la necesida de hacer cash outs y lo que perdió en full tilt se veía obligado a jugar siempre en nl25 o 50 cuando el es un jugador contrastado de nl200.

      Jugando a niveles bajos ganaba muy poco la hora y tenia que retirar con lo que le era imposible subir de nivel.

      Entonces decidimos que yo le dejaba 1500€ que sumados a su bank de 3000€
      Lo que decidimos fue que el empezaría a jugar nl100 e iría subiendo o bajando de nivel en funcion de las ganacias.
      El trato era que el me devolvería 750€ de beneficio cuando consiguiera tener bank suficiente para poder establecerse a nl200 con su propio bank.
      Es decir, que reuniera unos 7000€ propios sin limite de tiempo.

      Llevamos 4-5 meses de "bancaje" y ya estamos acercandonos a la meta. De esta forma si hacemos calculos sale que aproximadamente yo me quedaré un 10% de sus ganancias. A cambio el habrá podido salir del bucle en el que estaba metido pues empezó a ganar mucho mas la hora lo de que podia hacer en microlímites.

      Para mi es una forma valida de hacer tratos que nos beneficia a los dos. Existe riesgo de busteo, existe riesgo de timo, etc, pero si lo haces con una persona de confianza que es ganadora, al final es EV+ para los dos.

      La idea es pactar una cantidad a devolver cuando la persona pueda volar por si sola sin la ayuda de un bank externo
    • daniycris
      daniycris
      Bronce
      Registro: 03-09-2009 Artículos: 5.600
      Habria que controlar un poco mas las peticiones,algunas son de risa,timos o gente que quiere jugar gratis.

      Obvio que antes de bancar a alguien hay que mirarlo bien ,pero es que algunos rozan el ridiculo :facepalm:
    • Callbetme
      Callbetme
      Bronce
      Registro: 04-09-2009 Artículos: 1.523
      (No sabia donde postearlo, lo postie en un bancaje, dandole consejos a un flaco para que rearmara la peticion, y me parecio una buena idea exponerlo para la gente que pide por 1ra vez un bancaje o que no es muy experimentada)


      Mi consejo pasa en como armar una peticion la cual compre al bancador, creo que por ahi pasa toda la cuestion mas importante a la hora de pedir bancaje y recibir un buen feedback.

      La peticion tiene que estar BIEN DESARROLLADA (es decir con toda la informacion necesaria de lo que se quiere pedir), pero a la vez tiene que estar ORGANIZADA Y FACIL DE LEER, no tiene que estar todo junto, sino es aburrido y engorroso leer una peticion asi (y lo mas probable es que asi como se pasen por la peticion ni la vean)

      Por ejemplo al armar la peticion:
      1ro: Te presentas (podes poner directamente el link de tu perfil si es que esta completo, y listo)
      2do: Pones los motivos por el cual estas pidiendo bancaje. (Es decir, porque estas pidiendo un bancaje en vez de jugar vos mismo con tu plata)
      3ro: La modalidad a jugar. (Sea cash o sea sits, y especificas que nivel y que tipo de sits en caso de serlo)
      4to: Pones las condiciones del bancaje (cantidad de sits estimada, tiempo estimado, cantidad de bank requerido, reparticion de ganancias, etc...)
      5to: Si no las tenes en el perfil, posteas graficas o resultados para tener una vision de que sos realmente ganador y que la inversion en vos no significa perder dinero (es decir si vas a probar una modalidad con plata de los bancadores en la cual no sabes si sos ganador o no, muy dificil va a ser, a no ser que seas ganador en otras modalidades y capaz puedas llegar a un acuerdo con los bancadores para shotear modalidades distintas).

      Un par de ejemplo de una buena peticion armada que encontre son estas para que tengas una idea mira: Bancaje 180 players 2.50 $ Y Bancaje NL25
    • Sergio14b
      Sergio14b
      Bronce
      Registro: 02-11-2011 Artículos: 503
      Todo sobre los bancajes es muy acertado e interesante de interpretar pero me gustaría que alguien con conocimientos sobre esto me respondiera a mi duda!!

      Si bien es cierto que la mejor ventaja seria banca a jugadores con experiencia con profit y ROI rentables también quiero decir que algunos jugadores tenemos la desventaja de haber padecido mas varianza en mas torneos que los demás y por esto tenemos cobros menos importantes, ROI y Profit que no son muy destacables y que sin embargo jugamos aceptablemente en los mtts,

      El punto es que algunos deberian de tomar en cuenta eso y saber que algunos que iniciamos en el tema de bancajes quizás tengamos esas desventajas y también se nos consideren, yo ahora tengo que pensar en bancajes muy bajos en los micros para darme un lugar a la confianza y esperar resultados con EV+.....

      Es mi humilde opinión no se que opinen pero creo que también es de tomar en cuanta que en las paginas de trackeo sale estadísticas mas no como paso todo.

      Opinen para saber si mi posición es acertada, Saludos.
    • SuarezD
      SuarezD
      Bronce
      Registro: 05-09-2012 Artículos: 465
      muy buen artículo! estaba pensando pedir bancaje para unos 2000 sit&go hasta 2,5€ pero de momento seguiré estudiando, obvio no quiero ser EV- para otros usuarios y ganarme mala fama por mis prisas... :coolface:
    • nicolaspoker23
      nicolaspoker23
      Bronce
      Registro: 01-26-2011 Artículos: 33
      he leido todo.

      Saludos a todos los jugadores de poker y mucho exito en las mesas
    • tecnohype
      tecnohype
      Bronce
      Registro: 01-17-2013 Artículos: 45
      Muy bueno, leido completamente. No puedo estar mas de acuerdo con lo que el post expresa!

      Muchas Gracias!
    • luis27oviedo
      luis27oviedo
      Plata
      Registro: 04-07-2010 Artículos: 683
      Hola uuuooohhh tengo una dudilla a ver si tu sabes o alguien por aquí, estoy para bancar a un amigo en mtts micro1-5 y sats para 10-15-20, la mayoría en stars.es, la duda que tengo (si nadie sabe pregunto en stars) es si el bancado puede poner en el lobby de stars de alguna manera o con algún software de ayuda una restricción para que sólo pueda jugar los mtts pactados en el bancaje y nada más, no cash, no sit and go, ni otros torneos durante el periodo del bancaje.

      P.D: a lulu ya lo tengo machacado jaja :coolface: por eso esto te lo pregunto a ti :fdrink.

      Saludos y gracias de antemano
    • yubal2013
      yubal2013
      Bronce
      Registro: 08-06-2013 Artículos: 12
      una pregunta: soy jugador ya entrado en esto y estudio 1hora diaria de poker,por lastima perdi mi banca y estoy interesado en que alguien me ayude a subir. esto del bancaje me podria servir?
    • yubal2013
      yubal2013
      Bronce
      Registro: 08-06-2013 Artículos: 12
      en caso de saber de alguien que este dispouesto a ser mi '' socio '' avisarme porfavor
    • lulualine
      lulualine
      Bronce
      Registro: 02-25-2011 Artículos: 7.563
      original de yubal2013
      una pregunta: soy jugador ya entrado en esto y estudio 1hora diaria de poker,por lastima perdi mi banca y estoy interesado en que alguien me ayude a subir. esto del bancaje me podria servir?
      Yubal, no basta con estudiar una hora, debes ser ganador contrastado y mostrar gráficas que lo avalen de unas 100k manos o así.

      Si no sabes muy bien lo que son los bancajes te recomiendo leer mi último artículo: http://es.pokerstrategy.com/news/content/Introducción-a-los-bancajes_75505/
    • yubal2013
      yubal2013
      Bronce
      Registro: 08-06-2013 Artículos: 12
      tienes razon pero aqui en pokerstrategy soy nuevo,llevo en el poker 4 años y mis comienzos fueron en cash,creo que llevare sin duda mas de 10k de manos ya que rondaba las 750 por dia
    • lulualine
      lulualine
      Bronce
      Registro: 02-25-2011 Artículos: 7.563
      original de yubal2013
      tienes razon pero aqui en pokerstrategy soy nuevo,llevo en el poker 4 años y mis comienzos fueron en cash,creo que llevare sin duda mas de 10k de manos ya que rondaba las 750 por dia
      Si te fijas estamos hablando de un cero más, 100k manos, no 10k. Para que tu bancaje prospere como mínimo minimísimo deberías tener una gráfica con 50k manos.

      Otra cuestión es que para pedir bancaje debes aportar como mínimo el 30% del bank que solicites, así que si no dispones de nada de dinero quizás no sea una opción viable para tí.

      ¡Saludos!
    • jlope1968
      jlope1968
      Bronce
      Registro: 01-21-2011 Artículos: 460
      original de luis27oviedo
      Hola uuuooohhh tengo una dudilla a ver si tu sabes o alguien por aquí, estoy para bancar a un amigo en mtts micro1-5 y sats para 10-15-20, la mayoría en stars.es, la duda que tengo (si nadie sabe pregunto en stars) es si el bancado puede poner en el lobby de stars de alguna manera o con algún software de ayuda una restricción para que sólo pueda jugar los mtts pactados en el bancaje y nada más, no cash, no sit and go, ni otros torneos durante el periodo del bancaje.

      P.D: a lulu ya lo tengo machacado jaja :coolface: por eso esto te lo pregunto a ti :fdrink.

      Saludos y gracias de antemano
      Creo que nadie te dio respuesta, pero paso a comentar que efectivamente en el Lobby, hay una opcion de juego responsable en la misma puedes seleccionar la cantidad maxima de BUY-in en los sits y/o torneos, al igual que el cash, adicionalmente tiene la opcion de decir que no te permita jugar cualquier modalidad.
    • StatiCKy
      StatiCKy
      Bronce
      Registro: 05-12-2008 Artículos: 28
      muy bueno !
    • chuviz
      chuviz
      Bronce
      Registro: 07-22-2014 Artículos: 266
      Excelente post... acabo de pedir mi primer bancaje para los MicroMillions y a tenido acogida...
      Espero que con el tiempo me gane la confianza de todos en el foro...
      Saludos pokerstrategas!! :sdrink