odds implicitas en 2 calles

    • minguez87
      minguez87
      Bronce
      Registro: 03-04-2008 Artículos: 263
      Tengo esta duda desde hace bastante tiempo y creo que ya es hora de aclararla para eliminar muchas de las dudas que tengo a la hora de jugar FD/ OESD en varias calles, como ejemplo pondre una mano (dejando de lado si esta bien o mal jugada preflop y postflop, no he encontrado una mejor mano de ejemplo pero para el caso que nos atañe es buena), donde contamos odds implicitas en 2 calles para completar un FD en el flop:

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.02(BB) Replayer
      SB ($6.03)
      BB ($2)
      UTG ($1.42)
      UTG+1 ($0.60)
      UTG+2 ($1.55)
      MP1 ($3.67)
      MP2 ($2.01)
      Hero ($2)
      BTN ($2)

      Dealt to Hero 9:heart: T:heart:

      fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.06, fold, SB raises to $0.20, fold, Hero calls $0.14

      FLOP ($0.42) 2:heart: 5:heart: 7:diamond:

      SB bets $0.25, Hero calls $0.25

      TURN ($0.92) 2:heart: 5:heart: 7:diamond: 5:club:

      SB bets $0.61, Hero folds

      SB wins $0.86

      El tema esta en:

      Flop: $0,42 + $0,25 + $0,25 ; 0,92:0,25 => 3,68:1 pot odds
      FD: 4:1 (en una calle)
      por tanto deberiamos sacarle $0,08 para que sea rentable el call

      Turn: villano apuesta $0,61, evidentemente es mas que $0,08, por tanto nuestra suposicion era correcta (buen call en Flop), pero ahora como se calculan las implicitas para el river.
      $0.92 + $0.61 + $0.61 ; 2,14:0,61 => 3,5:1 pot odds
      FD: 4:1 (en una calle)
      por tanto deberiamos sacarle $0.3 en el river para que el call sea rentable.

      Todo esto es correcto? tengo serias dudas de que lo este contando bien por 2 razones:
      1- que ha pasado con esos $0.08 de implicitas del flop, no influyen en la apuesta del Turn? no hay que restarselos a las implicitas de Turn o algo asi?

      2- en el Flop tengo que contar que las odds del FD son 4:1 en una calle, o deberia de contarme que son 2:1 en 2 calles y por tanto cambian los calculos del Flop y Turn para contar implicitas?

      En los articulos habaln mucho de implicitas pero no he encontrado la solucion a este tipo de situaciones.

      Gracias de antemano, realmente en muchas situaciones trato de ver la rentabilidad de los movimientos para decidir que hacer, pero si las dudas vienen en saber si matematicamente es rentable o no veo complicada la eleccion de la decision correcta.
  • 2 respuestas
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      Varios comentarios.

      Primero, estás calculando mal tus pot odds:

      pot odds = (bote previo + apuesta del villano) / tamaño del call

      Tú estás sumando también el tamaño de tu call en el numerador, por eso parece que tienes unas pot odds tan buenas y que necesitas tan pocas implícitas.

      Corrijo tus cálculos aquí:
      yo lo suelo hacer así:

      FLOP:
      bote real = $0.42 + $0.25 = $0.67
      tamaño del call = $0.25
      9 outs (1 calle) ---> odds de 4:1
      bote necesario para call correcto = tamaño del call * odds = $0.25 * 4 = $1
      implícitas necesarias = bote necesario para call correcto - bote real = $1 - $0.67 = $0.33

      TURN:
      bote real = $0.92 + $0.61 = $1.53
      tamaño del call = $0.61
      9 outs (1 calle) ---> odds de 4:1
      bote necesario para call correcto = tamaño del call * odds = $0.61 * 4 = $2.44
      implícitas necesarias = bote necesario para call correcto - bote real = $2.44 - $1.53 = $0.91


      Ahora, además, respondiendo a tus dos preguntas:

      1- Efectivamente, los cálculos que hemos hecho de implícitas para el turn, "desaparecen". Es decir, la decisión de pagar flop porque creemos que rentabilizamos en el turn es correcta en sí misma: cuando el turn traiga una de nuestras outs ganaremos un bote lo suficientemente grande como para compensar las veces que ese corazón no sale y -como en el ejemplo- foldeamos.

      Así que eso es una decisión que ya has tomado y que no hay que tener en cuenta más veces: en el momento de tomarla, con la información de la que disponías, tomaste una decisión rentable. Las decisiones pasadas no afectan a la hora de tomar una nueva decisión.

      En el turn, calculamos las implícitas para el river, evaluamos si creemos que las tenemos y, en función de ello, decidimos si pagar o no. Pero las implícitas que necesitábamos antes para el turn no tienen nada que ver ahora para el river.

      2- Está bien como lo has hecho: contamos 1 calle (FD ---> odds de 4:1), puesto que el villano aún tiene stack por detrás y podría volver a apostarnos en el turn, dando lugar a una nueva decisión y una nueva situación para analizar.

      Sólo consideramos las odds a 2 calles cuando estamos all in en el flop y, efectivamente, pagamos por ver 2 cartas, puesto que sabemos seguro que en el turn no va a haber más apuestas y, por tanto, nada va a cambiar.

      Espero haberte aclarado un poco las dudas.
      Si necesitas algo más, pregunta.

      Un saludo.
      Peque
    • minguez87
      minguez87
      Bronce
      Registro: 03-04-2008 Artículos: 263
      ok muchas gracias Peque,
      no sabia cuando se contaban las odds para las 2 calles... por fin se que es para cuando estamos contra un AI!!

      Lo del calculo de odds ha sido un fallo que espero no volver a comenter, estar pagando de forma no rentable por un fallo matematico es muchisimo dinero perdido a la larga.