Cálculo de EV ---> 99 vs Villano (3bet8%)

    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173
      Hola a todos y antes que nada muchas gracias por molestaros en leer (los que lleguen hasta el final y no mueran en el intento) :fdrink

      Quería saber que si con vuestros conocimientos matemáticos me podrían ayudar a verificar si este EV esta bien analizado :coolface:

      Plantearé la mano.

      Hero (MP2) Openraise a 4bb con 99
      Villano (CO) 3-bet a 12 bb (8% de 3-bet en esa posición)

      BU,SB y BB foldean.

      Y yo hago All-in de 100bb. Esta jugada es EV+???

      El villano solo me llamará con el 2,56% de la baraja (AA,KK,AKs,AKo,QQ) y tiene 100bb efectivas.

      Entonces hacemos cálculos:

      EV = F% * Pfold + (1-F%) * [E * Pcall – (1-E) * B]

      EV = 0,68* 17,5 bb + (1 - 0,68%)*[ 0,3578*96.43 -(1 - 0.3578)*96]= +3.19

      F% = Probabilidad de foldear del villano = 1- (2,56/8) = 0.68

      Pfold = Pozo en caso de fold = 1 (BB) + 0,5 (SB) + 4 (raise) + 12 (3-bet) = 17,5 bb

      E = Equity de 99 vs su rango = 0.3578% (esta bien esto??)

      Pcall = Pozo ganado neto en caso de call = 96.4325 (descontando el rake de 4,5%)

      B = Bote invertido = 96


      Antes que nada quiero aclarar que solamente quiero saber si estan bien hechos los cálculos! No es que lo vaya hacer con 99 xD pero estoy estudiando rangos y EV entonces necesito saber si voy por el buen camino para continuar :D

      Un saludo: guilleriver :fdrink
  • 30 respuestas
    • gatshu
      gatshu
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      Registro: 09-15-2010 Artículos: 144
      En el caso de que te pague el push, tú solo cuentas con que ganas el dinero que pones (96bb), pero aquí deberias poner el bote que ganarías, que en este caso serían tus 100bbs más sus 100bbs, y si cuentas el rake si te pagan cuéntalo también para cuando robas el bote. Por tanto nos quedaría:

      EV = 0.68*(17bb-0.045*17bb) + (1-0.68)*[0.3578*(100bb+100bb-0.045*200bb)-(1-0.3578)*96bb] = 13.18bb
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      No vi tus calculos pero si mi memoria no me falla, en el articulo de "4bet con manos que no son premium" los calculos daban que Vs un rival con 8 de 3 Bet era rentable el 4Bet/Call con JJ+, AK+, habria que checarlo (es la 1:32am y me da mucha hueva hacerlo ahorita sinceramente jajaja)
    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173
      En el caso de que te pague el push, tú solo cuentas con que ganas el dinero que pones (96bb), pero aquí deberias poner el bote que ganarías, que en este caso serían tus 100bbs más sus 100bbs


      Cuento el dinero neto ganado, es decir,

      ((100+100+1,5)*(1-Rake)) - 96) = 96.43

      En el 3-bet no invierto 100bb, solo invierto 96bb, las otras 4bb ya no eran mías.

      , y si cuentas el rake si te pagan cuéntalo también para cuando robas el bote.


      Cuando no se juega la mano, es decir, se termina preflop, pokerstars también se lleva Rake? Si, es así, no lo sabía, aprovechadores X(

      Gracias por pasarte!
    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173
      original de 2VELAir6
      No vi tus calculos pero si mi memoria no me falla, en el articulo de "4bet con manos que no son premium" los calculos daban que Vs un rival con 8 de 3 Bet era rentable el 4Bet/Call con JJ+, AK+, habria que checarlo (es la 1:32am y me da mucha hueva hacerlo ahorita sinceramente jajaja)
      Si, haciendo cáculos a mi me da TT+, AK+ , algo más agresivo :D
    • gatshu
      gatshu
      Bronce
      Registro: 09-15-2010 Artículos: 144
      Cuento el dinero neto ganado, es decir, ((100+100+1,5)*(1-Rake)) - 96) = 96.43

      Ahi debes tomar el dinero que ganarias en el supuesto de que el villano pague tu push y le ganes, q son las 200bb. La multiplicacion que haces x1,5 a cuento de que es?

      Las preguntas que debes hacerte para los calculos son:
      ¿Que gano en tal supuesto y que pierdo en tal otro?

      Creo no equivocarme en esto, si es asi plz que alguien me corrija!
    • gatshu
      gatshu
      Bronce
      Registro: 09-15-2010 Artículos: 144
      Vale me colao en la cuenta luego la pongo bien q toy liao pero vamos es al final para el supuesto de que nos paguen se restarian las 96bb q perdemos, no un % de estas.

      :facepalm:
    • gatshu
      gatshu
      Bronce
      Registro: 09-15-2010 Artículos: 144
      Bueno aki va la definitiva :D

      EV= 0.68*17,5*0.955+(1-0.68)*(0.3578*200*0.955-96)=2.51bb

      :fuckyeah
    • kuthulhu
      kuthulhu
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      Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
      EV = "caso en en el que foldea" + "caso en el que hace call"

      Cuantas veces foldea?

      Fold3bet = 1 - 2,56/8 = 0,68

      Cuantas veces hace call AI?

      Call4bet = 1 - 0,68 = 0,32

      Que equilty tenemos frente un rango de QQ+; AK?

      EquiltyH = 0,3577
      EquiltyV = 0,6423

      -------------

      Deadmoney = 1,5 + 4 + 12 = 17,5
      Stack efectivo antes de empezar = 100bb por jugador


      EV = Fold3bet * Deadmoney + Call4bet*(EquiltyH * (201,5*0,955) - EquiltyV*96)
      = 0,68*17,5 + 0,32*(0,3577*201,5*0,955 - 0,6423*96) = 14,20 aprox.

      En el caso que foldee preflop no le cuentes el rake...
    • gatshu
      gatshu
      Bronce
      Registro: 09-15-2010 Artículos: 144
      Te equivocas, ya que ten en cuenta que en el supuesto de que te pague el push, ganes o pierdas las 96 fichas las pones el 100% de las veces y tu solo cuentas que las pierdes el 64%

      Lo del rake preflop tienes razón, soy jugador de MTTs y no sabía esto, supuse que lo cobraban tambien. Quedaría parecido:

      EV = 0.68*17.5+0.32*(0.3577*200*0.955-96)=3.04bb
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      Supongamos que hacemos 4bet a 30bb; si nos pushea, foldeamos, y si nos hace call al 4bet, jugamos check/fold.

      EV=0.68*17.5-0.32*26=3.58bb

      Con ese fold4bet que tiene el villano es rentable el 4bet/fold con anytwo.

      Para que fuese rentable el 4bet/push tendría que ser más rentable que el 4bet/fold. En el caso del 99 sigue siendo más rentable 4bet/fold que 4bet/push.

      La única razón que justifique el push directo de 100bb sería que la FE aumente con respecto a la que tenemos haciendo 4bet/fold. Es decir, que cuando hacemos 4bet/fold, el villano hará 5bet con un rango mayor (la FE será menor que 68%), pero solo pagará el push de 100bb con premium.
    • gastonh
      gastonh
      Oro
      Registro: 09-29-2009 Artículos: 183
      Perdon, pero la probabilidad de fold no sería 1-2.56% = 0.974 y la prob de call 0.0296?
    • gaspode77
      gaspode77
      Bronce
      Registro: 07-31-2011 Artículos: 367
      original de TheRipper71
      Supongamos que hacemos 4bet a 30bb; si nos pushea, foldeamos, y si nos hace call al 4bet, jugamos check/fold.

      EV=0.68*17.5-0.32*26=3.58bb

      Con ese fold4bet que tiene el villano es rentable el 4bet/fold con anytwo.

      Para que fuese rentable el 4bet/push tendría que ser más rentable que el 4bet/fold. En el caso del 99 sigue siendo más rentable 4bet/fold que 4bet/push.

      La única razón que justifique el push directo de 100bb sería que la FE aumente con respecto a la que tenemos haciendo 4bet/fold. Es decir, que cuando hacemos 4bet/fold, el villano hará 5bet con un rango mayor (la FE será menor que 68%), pero solo pagará el push de 100bb con premium.
      Humn el problema que veo es que no tienes la misma FE haciendo cuentas de mis manos como MSS me foldean a la 4bet push un 17% mientras que jugando como BSS me foldean un 53%(entendiendo tambien que todos la 4bet son push) supongo que si haces una 4bet a 30bb tendras mas o menos la misma FE no se si me equivoco..
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      gaspode77, es que el ejemplo no es un villano con Fold4bet 50%. Ahí la cosa cambia, deja de ser rentable el 4bet/fold y se debería hacer 4bet/all-in con las manos adecuadas.
    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173
      EV = Fold3bet * Deadmoney + Call4bet*(EquiltyH * (201,5*0,955) - EquiltyV*96)


      original de gatshu

      EV = 0.68*17.5+0.32*(0.3577*200*0.955-96)=3.04bb
      No se ganará esa cantidad de dinero las veces que llegues al showdown,

      Un 35,77% Ganaremos ---> 201,5*(1-Rake) - Invertido = 96,43 bb

      Un 64,27% Perderemos ---> 96 bb

      O me estoy estoy equivocando??

      Y kuthulhu... no sería fold4bet??

      Gracias chicos por pasarse
    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173
      original de TheRipper71
      Supongamos que hacemos 4bet a 30bb; si nos pushea, foldeamos, y si nos hace call al 4bet, jugamos check/fold.

      EV=0.68*17.5-0.32*26=3.58bb

      Con ese fold4bet que tiene el villano es rentable el 4bet/fold con anytwo.

      Para que fuese rentable el 4bet/push tendría que ser más rentable que el 4bet/fold. En el caso del 99 sigue siendo más rentable 4bet/fold que 4bet/push.

      La única razón que justifique el push directo de 100bb sería que la FE aumente con respecto a la que tenemos haciendo 4bet/fold. Es decir, que cuando hacemos 4bet/fold, el villano hará 5bet con un rango mayor (la FE será menor que 68%), pero solo pagará el push de 100bb con premium.
      Ripper me interesa mucho esto, me lo podrías explicar con un ejemplo, así me queda más claro cuando es mejor hacer 4-bet/fold o 4-bet a Allin

      Muchas Gracias

      Un saludo
    • TheRipper71
      TheRipper71
      Bronce
      Registro: 08-16-2009 Artículos: 1.737
      @guilleriver
      Un ejemplo:
      duda de rangos sin stats

      Es para MSS haciendo fold, 3bet/fold o 3bet/push, pero en esencia es lo mismo que un BSS que recibe un 3bet y tiene que hacer fold, 4bet/fold o 4bet/push.

      PD: los cálculos de gatshu están bien y coincidirán en los resultados con los tuyos que separas en dos términos, (200bb o 201,5bb apenas influirá en el resultado)
    • guilleriver
      guilleriver
      Plata
      Registro: 11-30-2009 Artículos: 173

      @guilleriver
      Un ejemplo:
      duda de rangos sin stats

      Es para MSS haciendo fold, 3bet/fold o 3bet/push, pero en esencia es lo mismo que un BSS que recibe un 3bet y tiene que hacer fold, 4bet/fold o 4bet/push.


      Grandioso! Muchas gracias. Ya empezaré a estudiarmelo =)



      PD: los cálculos de gatshu están bien y coincidirán en los resultados con los tuyos que separas en dos términos, (200bb o 201,5bb apenas influirá en el resultado)


      Fijate que yo pongo 96,46 bb cada vez que ganamos y ellos ponen 200bb cada vez que ganan ...
    • kuthulhu
      kuthulhu
      Bronce
      Registro: 06-05-2011 Artículos: 1.566
      Teneis razon en lo del calculo....
      si fold 4bet :facepalm:
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      Veo que el tema está ya bastante trillado, pero voy a hacer un par de aportes.

      Primero:

      EV=%foldVillano*boteRobado+%callVillano*(%equityHero*gananciasNetas-%equityVillano*perdidasNetas)

      %equityVillano = 1 - %equityHero

      EV = %foldVillano * boteRobado + %callVillano * (%equityHero * gananciasNetas - (1 - %equityHero) * perdidasNetas) =
      = %foldVillano * boteRobado + %callVillano * (%equityHero * gananciasNetas + %equityHero * perdidasNetas - perdidasNetas) =
      = %foldVillano * boteRobado + %callVillano * (%equityHero * (gananciasNetas + perdidasNetas) - perdidasNetas)


      boteTotal = gananciasNetas + perdidasNetas

      EV=%foldVillano*boteRobado+%callVillano*(%equityHero*boteTotal-perdidasNetas)


      Espero que eso ayude a entender las dos posibles formas de calcular el EV que, en realidad, son idénticas. Ya luego podemos entrar en si descontamos el rake, si no, si contamos el bote total como 201.5 bbs o lo aproximamos a 200 bbs... Pero, al final, ambas formas deben llevarnos al mismo resultado si están bien hechas.

      Lo segundo, un link a un Excel bastante interesante:

      Pequeña explicación sobre lo que hace el Excel de un post bastante antiguo

      Me parece más que útil para decidir si es mejor el 4bet/fold o hay que hacer 4bet/push por valor, y con qué rangos. En principio estaba hecho para 3bets, pero sirve para 4bets también, sólo hay que andar un poco pendiente de poner el dinero muerto y esas cosas correctamente. Eso sí, no tiene nada del rake implementado, aunque no creo que os cueste mucho adaptarlo para incluir el rake en los cálculos. Echadle un vistazo, por si acaso.

      Por cierto, como MegaUpload does not exist any more, os subo copia del mismo Excel a DropBox:

      3bet-call_by-Mindean.xls

      Un saludo.
      Peque
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