FR (Hasta NL25) NL10 - OP vs shove en el river

    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Hola,

      vs villano 17/15 con 4% 3bet en 233 manos

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      $0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      MP1:
      $4.00
      MP2:
      $9.90
      MP3(Hero):
      $8.57
      CO :
      $10.40
      BU:
      $7.35
      SB:
      $12.56
      BB:
      $8.00
      UTG2:
      $11.45


      Preflop: Hero is MP3 with A, A
      3 folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 2 folds, BB calls $0.20.

      Flop: ($0.95) 6, 5, 6 (3 players)
      BB checks, Hero bets $0.68, CO calls $0.68, BB folds.

      Turn: ($2.31) 9 (2 players)
      Hero bets $1.65, CO calls $1.65.

      River: ($5.61) 8 (2 players)
      Hero bets $2.50, CO raises to $7.77(All-In), Hero ???? (3,44$ to call).


      Saludos,
      Santaka
  • 9 respuestas
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Stack caido sux...

      Ch/f river, aunque a veces haya retards con TT-JJ que nos tiren del bote, seran una minoria. Una vez apuestas, estas commited, el numero de veces que tienes que ganar es ridiculo, y en nl10 se ven muchas tonterias y manos sobrevaloradas como para que no sea rentable ya pagar.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      original de Qetz
      Stack caido sux...

      Ch/f river, aunque a veces haya retards con TT-JJ que nos tiren del bote, seran una minoria. Una vez apuestas, estas commited, el numero de veces que tienes que ganar es ridiculo, y en nl10 se ven muchas tonterias y manos sobrevaloradas como para que no sea rentable ya pagar.
      ¿Pero ganaré aquí un 20% de las veces si pago en el river?
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Yo creo que si, es nl10, el pot maximo sera de 170bbs, los draws son todos muy runers, hay carta doblada, lo que resta combos de manos mejores, y hay OPs por debajo tuya. Habra villanos que digan, para lo que me queda por detras,... al fin y al cabo hasta los regs del nivel van a ser fishes. A mi un 17% de EMN me parece ridiculo xD .

      El principal error esta al apostar, despues ya no hay vuelta atras imo.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      Muchas gracias Qetz

      He modificado la mano. Yo era el rival con QQ.

      El rival creo que era un 10/7 en 233 manos. En ese momento mi pensamiento fue que la única mano fuerte del rival era FH con 99, y que el resto de FH los tendría con mucha menos frecuencia (A veces AKs también).

      Metí push river pensando que el nit sería capaz de foldear QQ+. Estaba jugando 24 mesas, y por eso capaz no vi que le quedaba un call ridículo.

      ¿Cómo verías el move si el SPR en el river no fuera tan pequeño?

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      MP1: $4 (40 bb)
      MP2: $9.90 (99 bb)
      MP3: $8.57 (85.7 bb)
      Hero (CO): $10.40 (104 bb)
      BTN: $7.35 (73.5 bb)
      SB: $12.56 (125.6 bb)
      BB: $8 (80 bb)
      UTG+2: $11.45 (114.5 bb)

      Preflop: Hero is CO with Q Q
      3 folds, MP3 raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

      Flop: ($0.95) 6 5 6 (3 players)
      BB checks, MP3 bets $0.68, Hero calls $0.68, BB folds

      Turn: ($2.31) 9 (2 players)
      MP3 bets $1.65, Hero calls $1.65

      River: ($5.61) 8 (2 players)
      MP3 bets $2.50, Hero raises to $7.77, MP3 calls $3.44 and is all-in

      Results: $17.49 pot ($0.79 rake)
      Final Board: 6 5 6 9 8
      MP3 showed A A and won $16.70 ($8.13 net)
      Hero showed Q Q and lost (-$8.57 net)



      Saludos,
      Santaka
    • Qetz
      Qetz
      Bronce
      Registro: 09-22-2009 Artículos: 3.311
      Vaya sorpresa xD .

      Pues no entiendo por que hay necesidad de forzar tanto la situacion cuando QQ tiene SD value como minimo contra el mismo numero de combos al que quieres tirar, tienes un call muy rentable a ese tamaño para ver el SD.
      De todas formas, aunque el villano tuviera el stack completo y desde el primer momento esto fuera un HU, y realmente buscaramos la linea con mayor EV, el push en el river por FE es excesivamente justo. En MP3 por nit que sea puede subir mas manos que hitean FD en el turn y el color en el river, siendo el agresor, no tiene que flotar y las va a llevar al river siempre que las suba, no estoy tan seguro de que juegue asi su 77, pero, aun descontando esta, la FE no es buena, sobre todo en nl10 o ante alguien medio desconocido, del que no estamos seguros si quiera que sea capaz de foldear sus reyes o ases despues de meter 3barrels.

      Incluso estando en el mejor de los casos y dando por supuesto todo lo anterior, lo cual seria un error, el call sigue dandote mucha mas rentabilidad que convertir tu mano en bluff, no es buena idea convertir en bluff una mano tan fuerte. Quizas con mas datos, con un villano con mas margen de stack, en nl50 donde estoy mas seguro de los regs, y con TT o JJ me lo plantearia.
    • santaka
      santaka
      Bronce
      Registro: 09-01-2008 Artículos: 6.451
      En general coincido contigo. Pienso que hay situaciones mucho mejores, y aquí no creo que fuera rentable el move.

      Mi pensamiento inicial fué que dudaba que 77-88 las jugara así tantas veces. Que 6X y 87s no estarán casi nunca en su rango, que contra dos rivales no habría metido tantas veces flop con OC+backdoorFD y que quizá no siempre esté subiendo PP bajas o haría más slowplay con FH flopeado.

      Contra TT-JJ el EV de un call es el mismo que el de un push (a no ser que paguen el push jeje). Contra un FH/Flush estaba perdiendo 3.44$ más (respecto al call, 5.94$ respecto al fold), y si el era capaz de foldear QQ+ me forraba.

      Yo pienso que con mas stack por detrás si que es capaz de foldear esas manos. Fíjate que board es horrible, hizo Cbet contra 2 rivales, y muchas manos fuertes están en mi rango pero no en el suyo.

      Claro, el problema está en que no todos los rivales valuebetearán Overpair en ese river.

      Muchas gracias por todo Qetz. Ya ves que me gusta experimentar, y más aun venir al foro para debatirlo con otros jugadores ;)


      Saludos,
      Santaka
    • EnriqueBunbury
      EnriqueBunbury
      Bronce
      Registro: 05-20-2010 Artículos: 21.887
      Vaya sorpresa me encuentro... :f_biggrin:

      Comparto el coment de Qetz, el stack efectivo es muy corto para generar la suficiente FE y sumo que en NL10 no tenemos tanta FE como para tirar un OP de hecho un Color RR tampoco foldea, ni 66, como si puede pasar en NL50+ porque no son nuts.

      Buen aporte Crack, lastima que pocos comentartios... :(
    • abraham4539
      abraham4539
      Bronce
      Registro: 09-23-2011 Artículos: 1.372
      :fdrink
    • abraham4539
      abraham4539
      Bronce
      Registro: 09-23-2011 Artículos: 1.372
      original de santaka
      Muchas gracias Qetz

      He modificado la mano. Yo era el rival con QQ.

      El rival creo que era un 10/7 en 233 manos. En ese momento mi pensamiento fue que la única mano fuerte del rival era FH con 99, y que el resto de FH los tendría con mucha menos frecuencia (A veces AKs también).

      Metí push river pensando que el nit sería capaz de foldear QQ+. Estaba jugando 24 mesas, y por eso capaz no vi que le quedaba un call ridículo.

      ¿Cómo verías el move si el SPR en el river no fuera tan pequeño?

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      MP1: $4 (40 bb)
      MP2: $9.90 (99 bb)
      MP3: $8.57 (85.7 bb)
      Hero (CO): $10.40 (104 bb)
      BTN: $7.35 (73.5 bb)
      SB: $12.56 (125.6 bb)
      BB: $8 (80 bb)
      UTG+2: $11.45 (114.5 bb)

      Preflop: Hero is CO with Q Q
      3 folds, MP3 raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

      Flop: ($0.95) 6 5 6 (3 players)
      BB checks, MP3 bets $0.68, Hero calls $0.68, BB folds

      Turn: ($2.31) 9 (2 players)
      MP3 bets $1.65, Hero calls $1.65

      River: ($5.61) 8 (2 players)
      MP3 bets $2.50, Hero raises to $7.77, MP3 calls $3.44 and is all-in

      Results: $17.49 pot ($0.79 rake)
      Final Board: 6 5 6 9 8
      MP3 showed A A and won $16.70 ($8.13 net)
      Hero showed Q Q and lost (-$8.57 net)



      Saludos,
      Santaka
      Por supuesto si preflop tuvieras un SPR sercano a 13 tu move seria perfecto si tienes una lectura exelente del villano cuando este tiene QQ+ estas en lo correcto lo dice en el profesional NL...

      mi duda es como estabas tan seguro que podía tener OP??