mano en vivo call correcto??

    • badbeatslave
      badbeatslave
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      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      hola amigos os cuento una mano que me paso ayer en al casino a ver si el call es correcto yo creo que si pero un amigo me dijo que no en fin ahi va

      ciegas 1/2 abre en utg +2 un jugador suelto abria bastantes botes este en cuestion lo hace a 2,5 bb no le pongo en mano muy fuerte ya que normalmente con premiuns subia bastante mas ,mp1 se resta con 15 euros y yo con 99 resubo para asilarme a 35 (estoy en el boton) el subidor inicial hace instacall,en el bote hay 83 euros, el flop es 225 con dos diamantes ,y mehace donkbet all in por 97 euros,lo tengo clarisimo lleva overcards con flush draw,hago mis cuentas y le hago que vamos a un 50% aprox ,tengo que pòner 97 para un bote de 277 ,lo que me da unas pot odds 2,85 asi que hago call para ver como me gana el bote en cuarta pero eso no es lo que me importa lo que quiero saber si lo hice correctamente o no

      un saludo
  • 28 respuestas
    • betiazo
      betiazo
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      Registro: 03-30-2011 Artículos: 408
      Cual era tu mano?? como se va a saber si estuvo bien tu call si no pones que tenias?? :facepalm:
    • badbeatslave
      badbeatslave
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      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      mi mano era 99 (pareja de nueves) y de resto tenia 159 euros ya me di cuenta que el 99 parecia mi stack,aclarado

      un saludo
    • betiazo
      betiazo
      Bronce
      Registro: 03-30-2011 Artículos: 408
      original de badbeatslave
      mi mano era 99 (pareja de nueves) y de resto tenia 159 euros ya me di cuenta que el 99 parecia mi stack,aclarado

      un saludo
      mmm.. pienso que ese call estuvo mas o menos... muy arriesgado.. podia llevar TT+ 77 A2s 22 muchas manos mejores a la tuya, pero tambien hay que tomar en cuenta el estilo de juego del jugador, si es un imbecil que manda all in con todo o si es bueno... X ejemplo si lo calificas como un jugador muy bueno, lo mejor seria foldear.. pero si es un estupido que siempre manda all in con overcards o proyectos de escalera lo mejor es hacer call...

      Un ejemplo.. una vez estaba jugando en el casino... yo tenia 10 7 de corazones en la BB, entramos 6 en la mano..(todos son un monton de imbeciles que ven el flop el 70%de las veces) el flop es A :diamond: 10 :diamond: 7 :spade: y yo tenia 25000 colones en fichas... apuesto el bote(6k) y 3 me van all in (en todas las manos alguno se iba all in) x presion de los otros jugadores decidi pagar, ya que si ganaba me llevaba como 80k solo pagando 19k... Talvez mi call estuvo mal.. pero cuando los jugadores enseñaron las cartas yo quede :facepalm:

      Uno con 7 :diamond: 2 :diamond: y otros 2 con proyecto de escalera abierta... en el turn viene un 6 y en el river viene otro diamante... y gano el idiota de 72....
    • badbeatslave
      badbeatslave
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      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      como ya dije antes si hubiese llevado pareja por encima de la mia hubiese subido a 14 o 16 euros que es lo que hace habitualmente,manos como a2 suied se la descarto por que no hubiese pagado mi 4bet con esa mano(el es subidor inicial,luego hay unn 3bet all in de 15 euors y yo meto 4bet a 35,cuando hace call en ese momento se que lleva o pareja por debajo de la mia y lo mas probale ak o aq),y en cuanto sale el flop con dos diamantes y mete donkbet all in se que lleva overcards con flush draw(con 55 se hubiese dado check segurisimmo), la lectura fue correcta lo que quiero saber es si el call fue correcto o no matematicamente

      un saludo
    • RubishCube
      RubishCube
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      Registro: 05-12-2010 Artículos: 2.625
      Buenas badbeatslave.

      Tenemos un call claro,segun tu lectura la linea del villano aparenta bluffs o draws con lo que debemos pagar.

      Cuando hace instacall al 3bet añade peso a tu lectura de rango debil ya que con mano fuerte casi siempre hubiera pensado mas tiempo para pensar que hacer y despues una donk en ese board tampoco tiene sentido con mano fuerte.
    • Skunkor
      Skunkor
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      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      Es una jugada un poco marginal. El problema es que juegas por un bote de 232$ contra el jugador que acaba ganado la mano y un bote de 45$ contra los 2 jugadores por lo que necesitas un poco más de equity que si jugaras un bote de 277$ contra un sólo jugador. Calculando un poco por encima me sale que el EV del Call es cercano a 0 y el EV del fold es 0. Eso nos lleva a la conclusión de que lo correcto es un fold ya que a igual EV siempre es mejor un fold porque el Call tiene varianza y el fold no, sobretodo por el hecho de que es muy difícil llegar al largo plazo en el póker en vivo.

      Saludos, Skunkor
    • Tonyuser
      Tonyuser
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      Registro: 06-02-2011 Artículos: 605
      Buffff vaya manita !!!
      Lo que pides es la respuesta matemática exacta y me siento incapaz de dártela pero así a ojo, teniendo en cuenta tu lectura y que estás jugando 45€ contra 2 jugadores (el restado puede llevar entre 27o y AA), creo que es más o menos un flip yendo tú por debajo. En esas condiciones, yo haría fold claro.

      Ya nos contarás con detalle que salió y si tu lectura del villano era correcta :rolleyes:
    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      si mi lectura del villano fue correctisima ak de diamantes y si pincho su flush en cuarta para no hacerme sufrir mucho y mi lectura del restado tb fue correcta llevaba aq off ,yo sigo dandole vueltas y creo que es un call claro tengo un 50% aprox y tengo que pòner un 30 y algo % matematicamente es call

      un saludo
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de badbeatslave
      si mi lectura del villano fue correctisima ak de diamantes y si pincho su flush en cuarta para no hacerme sufrir mucho y mi lectura del restado tb fue correcta llevaba aq off ,yo sigo dandole vueltas y creo que es un call claro tengo un 50% aprox y tengo que pòner un 30 y algo % matematicamente es call

      un saludo
      Tienes un 50% contra AK pero no contra su rango. No tenías datos suficientes del rival para saber a ciencia cierta que llevaba esa mano y, por tanto, lo correcto era un fold ya que sólo con que haya algún A2, 22, 55 o alguna pareja superior a 99 ya no tienes ni siquiera ese 30% que necesitas (de hecho, contra un rango que incluye FD y manos de valor no tienes ni un 20%) y, encima, le metes muchísima varianza a tu juego, lo cual es horroroso jugando al póker en vivo.
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      original de Skunkor
      Tienes un 50% contra AK pero no contra su rango. No tenías datos suficientes del rival para saber a ciencia cierta que llevaba esa mano y, por tanto, lo correcto era un fold ya que sólo con que haya algún A2, 22, 55 o alguna pareja superior a 99 ya no tienes ni siquiera ese 30% que necesitas (de hecho, contra un rango que incluye FD y manos de valor no tienes ni un 20%) y, encima, le metes muchísima varianza a tu juego, lo cual es horroroso jugando al póker en vivo.
      +1. La corrección o no de tu movimiento se calcula contra su rango, no contra la mano que resultó tener. Además te diré que tengo algo de experiencia en el juego en vivo (NL200) y te garantizo que si algo cambiaría de mi juego en el pasado eso sería, sin duda, tomar las opciones con menor varianza (¿verdad tony?, hahahaha).

      Un saludo.
    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      es un regular como yo en esa mesa y conozco su rango perfectamente,y si tenia alguna duda al hacerme donkbet all in sabia perfectamente a lo que me enfrentaba,la lectura era correcta la duda la tenia en el calculo matematico y aun nadia me ha sabido decir si fue correcto o no

      un saludo
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de badbeatslave
      es un regular como yo en esa mesa y conozco su rango perfectamente,y si tenia alguna duda al hacerme donkbet all in sabia perfectamente a lo que me enfrentaba,la lectura era correcta la duda la tenia en el calculo matematico y aun nadia me ha sabido decir si fue correcto o no

      un saludo
      Si estás tan convencido de que la jugaste bien ¿para qué pides opinión? ¿Qué quieres que te digamos? Que la has jugado muy bien y que tuviste mala suerte. Si eso es lo que necesitas ahí va :nh :nh

      De todos modos, sigo pensando que es un fold claro aún más ahora que dices que es un regular (un regular es capaz de pushearte ahí 55 o A2 perfectamente para sacar valor de draws y OP).
    • badbeatslave
      badbeatslave
      Bronce
      Registro: 09-06-2011 Artículos: 90
      que sea regular no quiere decir que sea bueno,y tu crees que yo haciendo 4bet y el con trucha en el caso de que hubiese pagado con 55 que lo dudo me pegaria de cara?? yo creo que no ,hubiese pasado para check raise all in y mas sabiendo que yo llevo lo mas probable overpair ,y solo quiero saber si basandome en mi lectura que lleva overcards y flush draw el call era correcto??
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      :nh
      original de badbeatslave
      que sea regular no quiere decir que sea bueno,y tu crees que yo haciendo 4bet y el con trucha en el caso de que hubiese pagado con 55 que lo dudo me pegaria de cara?? yo creo que no ,hubiese pasado para check raise all in y mas sabiendo que yo llevo lo mas probable overpair ,y solo quiero saber si basandome en mi lectura que lleva overcards y flush draw el call era correcto??
      :nh :nh
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      No entiendo cómo alguien con capacidad de poner a un villano en una sola mano (y no un rango de manos como el resto de mortales) puede necesitar que le digan si un determinado move es matematicamente correcto, pero bueno, si tu pregunta es qué equity tienen tus 99 vs su AKs la respuesta es 51%. Dado que se trata de un 3 bet pot y tal cual supongo que EMN no andará muy alta, conque un call sería matemáticamente correcto. Sí, has leído bien, correcto. Lo que viene significando que en la situación hipotética que planteas (y que por purita casualidad resultó coincidir con la realidad ya que los jugadores de poker en esta escuela operamos con rangos), el call es correcto.

      Si fuera buena persona te diría que en el futuro siguieras los consejos de skunkor quien, a pesar de no conecerle, sé que tiene mucho que enseñar. Como no lo soy (buena persona), te seguiré diciendo lo que has venido aquí a oír: correcto, correcto, ¡correcto!
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      Me gusta el call.

      Yo pienso que estas comited, mas que nada porque el lo esta, un tio que hace call a 35 preflop para quedarse con 97 por detras...

      Pero bueno conociendo a los pescaditos de en vivo tambien le doy cualquier poket pair, mas proyectos. Le pondria muy pocos comobs de manos que me ganan por sujuego preflop y porque jugaria c/r flop, asique aparenta casi siempre o un poket pordebajo de TT, overcards , A2 o proyecto.

      Por eso digo que para mi tu mano es incluso favorita ;)
    • dolugar
      dolugar
      Bronce
      Registro: 02-23-2011 Artículos: 969
      Conste que yo no me he pronunciado acerca del call. Únicamente leí el comentario de skunkor abogando por un cálculo de nuestra equity contra su rango, en lugar de contra la mano que tenía, y me pareció importante respaldarlo.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de Drizztfowl
      Me gusta el call.

      Yo pienso que estas comited, mas que nada porque el lo esta, un tio que hace call a 35 preflop para quedarse con 97 por detras...

      Pero bueno conociendo a los pescaditos de en vivo tambien le doy cualquier poket pair, mas proyectos. Le pondria muy pocos comobs de manos que me ganan por sujuego preflop y porque jugaria c/r flop, asique aparenta casi siempre o un poket pordebajo de TT, overcards , A2 o proyecto.

      Por eso digo que para mi tu mano es incluso favorita ;)
      Contra un rango que incluya 22, 55, A2 y FD con broadways tenemos una equity de 27.58%. Tenemos unas pot odds del 35% por lo que para que el Call fuera correcto debería haber muchos faroles y, encima, aspiraríamos a un EV+ muy marginal. Creo que es una jugada con demasiada varianza para considerarla correcta.
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      99-22, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, A7s, A2s, KdQd, KdJd, KdTd, QdJd, QdTd, JdTd, Td9d, T7s, 9d8d, 97s, 87s, 76s, A7o, A2o, 87o, 76o

      Este rango le he puesto yo, siendo favortitos 53vs47, los FD con overcards dan igual es un 50% vs ellos asique no influye en el calculo de equity.

      Puede que ha muchos os parezca raro el rango, pero hacerme caso, se acerca bastante a la realidad, lo que yo no pondria son tantos combos de 7x que jugarian x/r (y son los combos que nos matan). Pero bueno los inclui para que viarais que aun asi segimos llendo por delante de su rango de push.

      un saludo
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