Ultimos fishes y back to golden age.

    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      Hola a todos, quiero comentarles que quede un poco preocupado despues de leer esto:
      http://es.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/El-futuro-del-Poker-Blog-de-Dominik-Kofert_56247/
      y quisiera saber que ideas tenemos que puedan cambiar este panorama.

      Aca dejo la mia, no tengo ni idea de marketing pero nunca se sabe :) y espero que ustedes tambien dejen las suyas.

      CRIADEROS
      A mi se me ocurre, que una posible solucion sería que las salas de poker hicieran sus propios "criaderos de fishes", ya que el problema es principalmente la escases de estos.

      Esto sería, que en sus mesas de dinero ficticio pusieran algo de publicidad. Publicidad por la cual cobraría como lo hace cualquier pagina web, y que con ese dinero, crearan un sistema en el que los usuarios de dinero ficticio pudieran ganar pequeños bonos de diner con los que pudieran ir y sentarse en las mesas de dinero real, a jugar por dinero real y sin haber invertido un solo centavo, es decir, ¡completamente "gratis"!

      Como obtener los bonos? simplemente jugando, sin importar si ganas o pierdes. Si alguna vez han jugado en Zynga poker (el poker de facebook) habran visto que todos reciben unos puntos de experiencia por cada mano que se reparte, y la idea sería que la sala ofreciera estos bonos a cambio de estos puntos de experiencia.

      Por que creo que podría funcionar? Bueno, si se fijan, hay una cantidad impresionante de gente jugando en las mesas de dinero ficticio de las salas, incluso hay mas gente ahi que en las mesas de dinero real.

      Imaginemos, que una sala grande como pokerstars, implementara este sistema de criaderos en los que ofrece bonos de dinero real, simplemente por sentarse a jugar en sus mesas de dinero ficticio sin importar si ganas o pierdes. Se imaginan la cantidad de gente que llegaría a las mesas de dinero ficticio con la idea de hacerse con los dichosos bonos? estoy seguro de que estaría a reventar de gente porque estarían practicamente ¡regalando dinero!.

      Supongo que estas mesas se convertirían en un lugar perfecto para poner anuncios publicitarios gracias al trafico tan grande que se crearía y asi mismo pokerstars podría cobrar tarifas con las que podría abastecer su sistema de bonos.

      Obviamente, como cualquier bono, habría que liberarse generando algunos vpp´s para poder retirarse como dinero fuera de la sala, obligando al fish en potencia a gamblearlos en las mesas y dejandolos muy posiblemente en manos de los regulares.
      ------------------
      Que opinan? creen que algo asi podría funcionar? como dije al comienso no tengo ni idea de marketing pero al menos de lejos parece posible. No olviden dejar otras ideas.

      Suerte a todos.
      :challenge
  • 30 respuestas
    • Antonsm23
      Antonsm23
      Bronce
      Registro: 12-17-2008 Artículos: 1.038
      1º opino que se estudie mucho para ser mejor que otros regulares :D 2º siempre habra fishes... quiazs menos pero el poker sera rentable siempre anoser que lo jodan los casinos con rake demasiado abusivo, o las legislaciones... Por cierto, eso de que no hay fishes... los mtt y sits multimesa estan llenos... yo siempre he dicho que el futuro son los mtt xD ahi siempre habra...
    • pASqV
      pASqV
      Oro
      Registro: 01-08-2011 Artículos: 3.665
      Yo creo que Korn esta calculando el tiempo que le queda al poker online despues de la regulacion en España, pues debe ser el pais con un mayor porcentaje de fishes jajaja.
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      Puede que siempre vayan a haber fishes, pero si son tan pocos que no alcanzan para sostenernos es casi lo mismo que si no hubieran.

      Lo que quiero es que me digan si creen que esta idea podria funcionar o no y por que.
    • abcdefg182
      abcdefg182
      Bronce
      Registro: 11-27-2010 Artículos: 2.065
      Me parece una idea muy buena, a los jugadores recreacionales les justa subir niveles, ganar puntos de experiencia, acumular logros (tipo sidekick)... El éxito de zynga poker, o incluso tuentipoker, lo demuestran.

      Integrarlo con las redes sociales también podría ser beneficioso, en definitiva lograr que el poker se vea como un modo de entretenimiento normal y accesible.

      Un saludo.
    • rafa234
      rafa234
      Bronce
      Registro: 05-31-2010 Artículos: 2.843
      no siempre va a haver fishes, cada vez hay menos y cada vez habrá menos, simplemente el poker tal y como lo vivimos es insostenible a largo plazo ya que el fish no obtiene satisfacción de jugar porque pierde el dinero demasiado rápido. yo lo he estado pensando y la solución al poker online és prohibir el uso de Huds, los regulares seguiremos siendo mejores, pero podremos multitablear menos mesas, por lo que subirá ratio regulares/fishes y perderemos algo de competitividad respecto a los fishes con lo que ellos perderán dinero más lentamente.


      una segunda solución y que ya se está empezando a aplicar es castigar al jugador regular y premiar al fish. como se hace eso? pues con el cambio en el reparto de vpps en stars por ejemplo o con reducir promociones tipo supernova y premiar más a los ingresos de los fish. osea el supernova será el que ingrese dinero en stars no el que rakee más.
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      Si las salas no permiten usar estadisticas puede que la vida promedio de un fish se alargue, pero igual no creo que alcance para mantener una cantidad de fishes en las mesas que abstesca la cantidad de dinero que se nececita. Es decir, no solucionarian el proble de escaces y si nos crearian otro problemón.

      Por eso creo que con publicidad podria obtenerse ese dinero, para mantener a los fishes perdiendolo una y otra vez en las mesas ya que el dinero no lo estan poniendo ellos de su bolsillo sino la sala con lo que reciben cobrando por poner publicidad en las mesas.
    • moucho
      moucho
      Bronce
      Registro: 11-15-2008 Artículos: 535
      a mi castigar al regular y premiar al fish me parece un error.

      No creo que un jugador ocasional vaya a romperse mucho la cabeza con complicadas promociones, fpps, vpps y pokerstrategy points. Creo que eso son cosas que preocupan más a la gran mayoria de regulares que siendo even en las mesas, tienen que buscar el beneficio por algun otro lado.

      lo que a mi me desanimaria a empezar a jugar dinero sin tener ni idea es meterme tan contento con mis 2$ en una mesa de 2cnt y pensar que hay 8 tipos monitorizandome.

      alomejor restringir el acceso a los microlimites más bajos a partir de un minimo de bank
    • aerstener
      aerstener
      Oro
      Registro: 01-03-2012 Artículos: 1.066
      Buenas.

      Pongamos el hipotético caso de que las salas llegaran a poner publicidad en sus mesas, ¿POR QUE IBAN A "REGALAR" ESAS GANANCIAS? si la sala recibe 100$ diarios por mantener una publicidad en cierta mesa/torneo por que "regalársela" a un fish.

      Imaginemos que la sala recibe 100$ al día por x publicidad. si decide dar por poner un ejemplo 50$ a un "fish" este rara vez alcanzara un 10% de rake, por lo tanto la sala perdería 45$ de promedio al día con esa "promoción" mientras que quedándose el dinero ganaría 100$ diarios.

      Por otro lado en caso de regalar dicho dinero solamente ayudaría a los niveles micro, o piensas que la sala va a "regalar" 200$ para que se los juegue un fish en nl100. teniendo en cuenta esto ultimo la unica forma de mantener el "ecosistema" a niveles altos seria badbeteando a los nuevos jugadores en micro para que los fishes llegaran a dichos niveles lo que indudablemente acabaria con el "ecosistema" a niveles micros dejandonos nuevamente con el mismo problema, aunque a diferente "nivel".


      PD:
      Por eso creo que con publicidad podria obtenerse ese dinero, para mantener a los fishes perdiendolo una y otra vez en las mesas ya que el dinero no lo estan poniendo ellos de su bolsillo sino la sala con lo que reciben cobrando por poner publicidad en las mesas.


      Mantendrían a los fishes perdiendo una y otra vez pero los "regulares" estarían viviendo a costa de la sala y no de los fishes... lo cual se traduce en perdidas para la sala.

      Un Saludo

      Aerstener
    • william8787
      william8787
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 2.384
      @aerstener:
      Si con publicidad se ganara mas que con rake en las mesas, no habrían salas de poker sino puros zynga poker por todas partes.

      Si no hay una recompensa como los bonos que propongo, la gente no va a llenar las mesas y se van a quedar en zynga, y si las mesas no se llenan nadie va a quere pagar publicidad ahi, es un ciclo. Ahora, este dinero que las salas estarían recibiendo, lo estarían invirtiendo en mantener el tráfico de fishes en las mesas (de ahi el nombre de criadero), que al fin y al cabo es lo que mantiene su negocio en marcha.

      Este dinero no representaría perdidas a la sala ya que no viene de su bolsillo directamente, sino de las empresas que pagan por publicidad, es mas bien como "dejar de ganar" que no es lo mismo que perder.

      Mantendrían a los fishes perdiendo una y otra vez pero los "regulares" estarían viviendo a costa de la sala y no de los fishes... lo cual se traduce en perdidas para la sala.


      Y de que crees que se trata el poker? Repito no serían perdidas directas a las sala, sino que invierten ese dinero extra en mantener fishes en el ecosistema.
    • brayanpoker
      brayanpoker
      Plata
      Registro: 04-22-2009 Artículos: 1.359
      A mi me parece buena idea.

      Yo creo que crear una competencia en las mesas de dinero ficticio le mete emocion a la cuestion, y esto atraeria a mucha gente, tanto que los fishes se creeran los pro por ganar alli y querran probar en las de dinero real a gamblear todo su bono :D
    • Fatto
      Fatto
      Bronce
      Registro: 08-30-2008 Artículos: 1.847
      me gusta tu idea william8787 :)
    • danichirri
      danichirri
      Bronce
      Registro: 10-12-2010 Artículos: 79
      la idea me parece bastante buena ,yo empece a jugar en una de esas salas de poker gratis en la cual cuando llevaba algún tiempo jugando me mandaron un correo regalándome 20$ en una sala de dinero real al descargarla desde su enlace y tal y de eso hace dos años que no juego gratis y juego dinero real ,no es lo mismo que tu propones pero es similar
    • danichirri
      danichirri
      Bronce
      Registro: 10-12-2010 Artículos: 79
      la idea me parece bastante buena ,yo empece a jugar en una de esas salas de poker gratis en la cual cuando llevaba algún tiempo jugando me mandaron un correo regalándome 20$ en una sala de dinero real al descargarla desde su enlace y tal y de eso hace dos años que no juego gratis y juego dinero real ,no es lo mismo que tu propones pero es similar
    • aerstener
      aerstener
      Oro
      Registro: 01-03-2012 Artículos: 1.066
      @william8787

      Cierto que no serian perdidas directas para la sala, pero si serian perdidas ya que como explique en mi anterior post si dan bonos de 50$ para con ellos recibir un rake de 5$ no le veo las ganancias, ya venga el dinero de la publicidad, de la sala o de donde venga son perdidas lo mires por donde lo mires.


      Por otro lado y vuelvo a repetirme en el caso de que dicho "bono" se diera simplemente mantendría el flujo de fishes en niveles micros dejando los niveles altos nl25+ sin ese flujo extra de fishes asi que básicamente el resultado seria el mismo.

      PD: dejar de ganar y perder dinero es exactamente lo mismo.

      Ejemplo:

      En este caso dejarían de ganar 100$ para mantener fishes en el "ecosistema" recuperando 10$ en forma de rake lo que nos da un total de 90$ que han dejado de ganar... en cualquier empresa eso es traducido a 90$ de perdidas.
    • juanra016
      juanra016
      Platino
      Registro: 09-07-2008 Artículos: 3.309
      leyendo todo esto... sera que el rakeack de FTP el cual es muy beneficioso para microlimites, sana en parte este problema, porque incluso el ocacional ve un incentivo para jugar
    • Jmvv
      Jmvv
      Bronce
      Registro: 06-03-2009 Artículos: 587
      Muy buena idea..

      al principio una constante motivacion (como lo hace Zynga) para los que en serio quieren pasar el tiempo jugando al poker y luego de cierto tiempo..

      podria ser algo asi como: te regalamos X cantidad de dolares pero tienes que generar X cantidad de puntos para que sean tuyos.. y en letras chiquitas: para poder retirar debes depositar como minimo X cantidad y etc. entienden el punto..

      primero motivar para que se juegue y luego incentivar a que se deposite y que se dejen la caja entera con gutshot :coolface:
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      creo que everest años atrás tenia este sistema
      mientras ese fish no deposite no veo la ganancia


      creo que lo que afecta al fish y la duración de su dinero
      son las escuelas de poker que a diferenciado al jugador común de los
      que asisten a entremos y mejorando en forma continua estrategia
      a evolucionado tanto esto que el fishardo comun dura nada

      si me sacan el hud jugare menos mesas elegiré mejor mis mesas
      para mejorar mi winrate hora, cosa que hoy no hago
      creo que al fish le durara menos mucho menos ya que lo notare rápido
      lo buscare lo secare antes y me saldre de la mesa

      la brutalidad que me tinca que serviría que a cada player
      le saliera un hud de vpip y pfr de las ultimas 1000 manos en cada mesa que este jugando y su bb cada 100 de las ultimas 100k si es ganador
      o cercano a eso si eso no le ayuda a fish ya todo lo demás daría lo mismo
      esa idea seria una real y distinguida mierda
      y un numero de que % de juego es solo contra fish
    • ElGatoRonco
      ElGatoRonco
      Bronce
      Registro: 09-07-2010 Artículos: 339
      con esa idea me dedico a jugar dinero ficticio abriendo de a 100 mesas
      y gambleando lo que venga y cobrando los bonos que me va a regalar la publicidad jajaj
    • ElGatoRonco
      ElGatoRonco
      Bronce
      Registro: 09-07-2010 Artículos: 339
      para alargar la vida del fish se lo podría favorecer con bad beats.. que ganen manos imposibles.. runner runner, o con rivers mágicos.. etc...

      me parece que hace un tiempo que lo vienen haciendo :coolface:
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