El hilos de los recortes

    • parbell
      parbell
      Global
      Registro: 12-31-2011 Artículos: 684
      Abro este hilo para seguir en directo y comentar las medidas de nuestro amado lider Rajoy.
      Empiezo yo:


      El Gobierno se apresta a reformar los convenios sin acuerdo social

      El Gobierno obvia la máxima que dice que las reformas laborales sin pactos entre sindicatos y empresarios están destinadas al fracaso.




      ¿Le damos palmas?
  • 24 respuestas
    • Rainmy
      Rainmy
      Super Moderador
      Super Moderador
      Registro: 07-17-2009 Artículos: 12.622
      Hola parbell ! Este es un tópico bastante restringido a España, por tanto, lo muevo al subforo de la comunidad española.

      Saludos,
      Rainmy
    • abcdefg182
      abcdefg182
      Bronce
      Registro: 11-27-2010 Artículos: 2.065
      Nos está sacando de la crisis, no lo ves?

      Paciencia que para el 2013 todos los españoles seremos ricos.

      Un saludo.
    • xddmaster
      xddmaster
      Bronce
      Registro: 05-25-2008 Artículos: 271
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
    • abcdefg182
      abcdefg182
      Bronce
      Registro: 11-27-2010 Artículos: 2.065
      original de xddmaster
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
      Esto es falso, lo hicieron como "castigo" a zapatero y porque la mayoría no sabe que hay alternativas además del PPSOE.

      Un saludo.
    • parbell
      parbell
      Global
      Registro: 12-31-2011 Artículos: 684
      original de abcdefg182
      original de xddmaster
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
      Esto es falso, lo hicieron como "castigo" a zapatero y porque la mayoría no sabe que hay alternativas además del PPSOE.

      Un saludo.
      +1
    • YOPOKER
      YOPOKER
      Bronce
      Registro: 01-20-2009 Artículos: 517
      original de abcdefg182
      original de xddmaster
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
      Esto es falso, lo hicieron como "castigo" a zapatero y porque la mayoría no sabe que hay alternativas además del PPSOE.

      Un saludo.
      Puedes nombrar las alternativas mas que nada para que las sepamos la mayoría.
    • parbell
      parbell
      Global
      Registro: 12-31-2011 Artículos: 684
      original de YOPOKER
      original de abcdefg182
      original de xddmaster
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
      Esto es falso, lo hicieron como "castigo" a zapatero y porque la mayoría no sabe que hay alternativas además del PPSOE.

      Un saludo.
      Puedes nombrar las alternativas mas que nada para que las sepamos la mayoría.
      UpyD(centro), IU(izquierda), Equo, Falange Española de las Jons(derecha) ¿Continuo?
    • ANelkilla
      ANelkilla
      Bronce
      Registro: 02-07-2010 Artículos: 793
      original de parbell
      original de YOPOKER
      original de abcdefg182
      original de xddmaster
      Si la gente le dió mayoría absoluta al PP es por que confían en su gestión y tiene ke poner firmes a sindicados o kien se le ponga por delante.

      No hace falta ser un lumbreras para saber ke a ningun trabajador le gusta que le recorten el salario y abaraten el despido, pero si eso es necesario para salir de la crisis pues adelante.
      Esto es falso, lo hicieron como "castigo" a zapatero y porque la mayoría no sabe que hay alternativas además del PPSOE.

      Un saludo.
      Puedes nombrar las alternativas mas que nada para que las sepamos la mayoría.
      UpyD(centro), IU(izquierda), Equo, Falange Española de las Jons(derecha) ¿Continuo?
      Falange Española?

      Es una broma no? dime que es una broma xD
    • AtOrMeNtAdO
      AtOrMeNtAdO
      Oro
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 5.459
      SIEMPRE NOS VAN A ENGAÑAR!! El uno, el otro o el que llegue.

      - A Camps ni le pasará factura todo el jaleo, igual que toda la corrupción de ambos partidos mayoritarios. Nunca habrá una sentencia que deje al ciudadano satisfecho, porque casi todos tenemos la minima inteligencia para saber (aunque no de leyes), si la condena por corrupción es justa.

      - Ahora que lo que realmente hace falta es la Technocracia, nos traen al lengüitas para engañarnos.

      -Hay varios canceres en este pais.

      1-el que la caga no paga. Los bancos, los que quisieron ganar fortunas pegando pelotazos inmobiliarios y al final estirando la cuerda la rompes. También la crisis mundial fué provocada por algunos bancos. Bancos con deudas brutales y sus dirigentes con unas jubilaciones de AUTENTICO ESCANDALO. QUIEN PAGA LOS SUBNORMALES DE LOS CIUDADANOS. Cuando fué la última vez que un politico dimitió?

      2-Un 27% del PIB Español es dinero NEGRO. Quien no ha entrado en un bar y ha visto al camarero poner dinero de alguna consumición encima de la caja o al lado de ella? (este dinero en las cuentas del bar ya no existe) Quién no ha ido a un taller a reparar el coche y pagado una factura si IVA? Un carpintero?

      3-La sanidad publica. Hoy mi novia ha ido al ginecologo y si estoy delante de él le rompo la cara a patadas por el trato tan asqueroso que recibió. Concretando, es una mierda y el dinero no se gestiona bién. Cuantos de vosotr@s a ido al medico con un catarro un poco fuerte o una gripe (mas bién floja) y el medico le da 1 o 2 recetas? Se abusa muchisimo de esto, no como en inglaterra, donde apenas se dan recetas de medicamentos. Ni hablar de ir a urgencias un domingo por que te encuentras "fatal" con 39 de fiebre....

      4-Somos idiotas, todos y sin excepción. Si solo hay 2 partidos que se reparten la mayor parte del pastel será porque somos subnormales. Hay muchas obciones, pero parece que a la gente le cuesta la vida leer algo para saber cosas (entender lo leido a algunos les cuesta hasta dos vidas).

      5-Comportamiento muy español: Lo tuyo es un porqueria, lo mio es lo único bueno. Demostrado en los ultimos 8 años de politica patria por parte del lengüitas.


      Y una opinión personal en cuanto a cambios que puedan hacer mejorar el rendimiento de este pais. No os dá la impresión de que este pais es demasiado diferente según la zona geografica? Que tienen en común Madrid con Aragón, Galicia con Cataluña, etc... NADA y aún así siguen legislando como si TODAS las leyes fuesen beneficiosas para cada zona de españa. En mi humilde opinión, es que en un país de 45 millones de personas hace falta mucha menos rigidez en el aspecto legislativo. el federalismo ayudaria y sobre todo democracia real. Si se quiere hacer una ley del aborto, que se trabaje en las formas y todo eso, pero la decisión final siempre debería ser del ciudadano. Para mi eso es democracia.
    • Cristalball12
      Cristalball12
      Bronce
      Registro: 06-07-2011 Artículos: 1.068
      Rajoy está haciendo lo único que puede hacer y que es lo más imperioso:

      1. Ajustar los gastos del estado a sus ingresos para reducir el déficit.

      2. Ajustar el mercado laboral para activar la creación de empleo.

      3. Sanear el sector financiero para restablecer el crédito.

      4. Obligar a las autonomías a no gastar más de lo que ingresan.

      5. Intentar convencer a los mercados internacionales de deuda que España es un país solvente al que se le puede seguir prestando dinero.

      Todas estas medidas son las que tenía que haber hecho Zapatero y que sin embargo no hizo por falta de valentía política y de capacidad de liderazgo.

      Rajoy cuenta con la mayoría absoluta de votos tanto en ayuntamientos, comunidades autónomas y parlamento. Lo que viene a darle una autoridad democrática absoluta.

      Pero para muchos en España, debido a la ignorancia y la mala fe, el que un gobernante cuente con la mayoría absoluta de votos en elecciones recientes no le valida democráticamente.

      Porque para ellos lo realmente democrático son los partidos antisistema y los marginales que tienen ideologías rechazadas por el pueblo español, como IU o Falange.

      Yo no soy del PP, pero intento comprender lo que sucede en la sociedad en la que vivo.
      .
    • abcdefg182
      abcdefg182
      Bronce
      Registro: 11-27-2010 Artículos: 2.065
      El argumento "la mayoría de gente piensa que es correcto" tiene la misma validez que "ya mi abuelo lo hacía de ese modo, debe ser correcto", es decir, ninguna.

      La historia ha demostrado (y demuestra), que las masas son fáciles de engañar y altamente manipulables. Un ejemplo muy claro de ello es la iglesia, y otro, quizás no muy afortunado, es la llegada de hitler al poder.


      Un saludo.
    • parbell
      parbell
      Global
      Registro: 12-31-2011 Artículos: 684
      original de Cristalball12
      Rajoy está haciendo lo único que puede hacer y que es lo más imperioso:

      1. Ajustar los gastos del estado a sus ingresos para reducir el déficit.

      2. Ajustar el mercado laboral para activar la creación de empleo.

      3. Sanear el sector financiero para restablecer el crédito.

      4. Obligar a las autonomías a no gastar más de lo que ingresan.

      5. Intentar convencer a los mercados internacionales de deuda que España es un país solvente al que se le puede seguir prestando dinero.

      Todas estas medidas son las que tenía que haber hecho Zapatero y que sin embargo no hizo por falta de valentía política y de capacidad de liderazgo.

      Rajoy cuenta con la mayoría absoluta de votos tanto en ayuntamientos, comunidades autónomas y parlamento. Lo que viene a darle una autoridad democrática absoluta.

      Pero para muchos en España, debido a la ignorancia y la mala fe, el que un gobernante cuente con la mayoría absoluta de votos en elecciones recientes no le valida democráticamente.

      Porque para ellos lo realmente democrático son los partidos antisistema y los marginales que tienen ideologías rechazadas por el pueblo español, como IU o Falange.

      Yo no soy del PP, pero intento comprender lo que sucede en la sociedad en la que vivo.
      .
      A ver, eso de que ZP no fue un valiente(hijo de la gran p...), discrepo contigo, subio el IVA con 2 coj...s(siendo de izquierdas lo normal hubiera sido subir el IRPF, q pega mas a los ricos). ¿Subir los impuestos es malo? Pues mire usted, no, siempre que sea escalonado( el iva no lo es, el IRPF si), el problema es que el dinero recaudado sería mejor gestionado por un equipo de 5 monos liderados por un gorila macho en celo, sino no estariamos destinando 3.5 veces mas de presupuesto a pagar intereses de la deuda ( 25k de millones frente a 7 k de defensa, que se supone que es el ministerio mas caro).

      Y te dare algun dato mas como estudiante de economia que soy. ¿por que nos hemos endeudado? Por que todavia hay políticos que piensan que la solución a la crisis de los 30 ( ya sabeis el crack de la bolsa de NY, el jueves negro et..) que dio Keynes es la puta panacea(aumentar el gasto publico y endeudar al estado para promover que el sector privado se estimule y vuelva a levantarse la economía), pero ahora se han dado cuenta que han gastado ese dinero en gilipolleces ( lo de repartir bombillas gratis y tal por ejemplo, y ya no digamos la SGAE), y que ahora no solo estan en crisis, sino que encima tienen que pagar los intereses de la deuda, ahora se quieren quitar deuda subiendo los impuestos, lo que ahoga aun mas al pueblo y recortando, lo que ahoga aun mas si cabe ( es decir, pagas mas, y te dan menos).
      Ya no digamos lo de bajar el iva a la compra de vivienda nueva ( un intento de reflotar el sector) vamos, no jodas, que ahora las empresas que hayan invertido en ello para especular se vayan a tomar por el culo y listo, si piensan en los pobres obreros, que el dinero que estan gastando en subvencionar eso, lo utilicen en contratar mas funcionarios ( oh, wait, que tambien a dado tijeretazo a la contratacion de nuevos funcionarios), habria mas trabajo, en mejores condiciones y ademas el estado se ahorraría una pasta.
      Ya no digamos los 500 milloncejos que se destinan a las minas de carbon ¿ Estamos tontos? el carbón ya no es viable, esos 500 millones , como e dicho antes, si les duele por la perdida de empleo, que se lo gasten en más funcionarios ( que nos faltan en hacienda un huevo, es ta aumentaría aun mas la recaudacion, que hay mucho dinero negro y mucho defraudador en España).

      Y así va España caballeros, y ya no sumo el dinero que se va en corrupcion, por que sino viene la justicia y me acusa de prevaricación (como a Garzón).
    • AtOrMeNtAdO
      AtOrMeNtAdO
      Oro
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 5.459
      original de parbell
      original de Cristalball12
      Chorradas y mas chorradas
      Y así va España caballeros, y ya no sumo el dinero que se va en corrupcion, por que sino viene la justicia y me acusa de prevaricación (como a Garzón).
      +1

      España es el mundo al revés. Y solo hace falta leer periodicos y ver telediarios para darse cuenta. Y yo no tengo estudios, porque para entender esto no hace falta.

      P.D. Que Rajoy va a hacer lo mas imperioso? :roto2: Buén chiste!!!
    • AtOrMeNtAdO
      AtOrMeNtAdO
      Oro
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 5.459
      original de Cristalball12
      Rajoy está haciendo lo único que puede hacer y que es lo más imperioso:

      1. Ajustar los gastos del estado a sus ingresos para reducir el déficit.

      2. Ajustar el mercado laboral para activar la creación de empleo.

      3. Sanear el sector financiero para restablecer el crédito.

      4. Obligar a las autonomías a no gastar más de lo que ingresan.

      5. Intentar convencer a los mercados internacionales de deuda que España es un país solvente al que se le puede seguir prestando dinero.
      1- como siempre, en todos los ambitos es igual

      2- si, creo que son 10 palabras fáciles de escribir y muy utilizadas en programas electorales. Sobre todo en partidos "populistas" ("PP") en los que te venden la moto pero resulta que es una bici.

      3- banca publica o banca etica. estoy harto de tanto mamoneo de los bancos y cajas. Gran parte de culpa del agujero es de ellos. Y me retuerce el alma ver a gente desahuciada, quedandose sin casa y con la deuda. Los marrones de la banca que se los coman ellos.

      4- la mayoria (si no son todas) de comunidades que gastan mas de lo que ingresan son del PP :nh, aparte de la corrupción "pepera" bién conocida en este pais.

      5- los mercados internacionales estan convencidísimos de que donde hay crisis hay negocio. Y de hecho ya hay fondos de inversión que se dedican a comprar las viviendas que están a punto de ser embargadas a un precio bajísimo, por la simple razón de que los dueños prefieren malvenderla (casi regalar), que perder la casa y además arrastrar un deuda gigante el resto de su vida.

      No tengo la minima duda que te preocupa tu país, pero debería intentar ver mas allá de lo que muestran las tertulias sinsorgas de TV, leer mas y sobre todo pensar de forma neutra para sacar conclusiones neutras.
    • AtOrMeNtAdO
      AtOrMeNtAdO
      Oro
      Registro: 02-21-2009 Artículos: 5.459
      Subir el IVA no influye en el poder adquisitivo? Aunque sea poco creo que sí.

      +1 al dinero gestionado por monos, al gasto estupido, al impuesto de vivienda (me rebajas 2000€? que bién así sólo gasto 200.000€!!)

      original de parbell
      Y así va España caballeros, y ya no sumo el dinero que se va en corrupcion, por que sino viene la justicia y me acusa de prevaricación (como a Garzón).
      OMG!!! :facepalm:
    • parbell
      parbell
      Global
      Registro: 12-31-2011 Artículos: 684
      original de AtOrMeNtAdO
      original de Cristalball12
      Rajoy está haciendo lo único que puede hacer y que es lo más imperioso:

      1. Ajustar los gastos del estado a sus ingresos para reducir el déficit.

      2. Ajustar el mercado laboral para activar la creación de empleo.

      3. Sanear el sector financiero para restablecer el crédito.

      4. Obligar a las autonomías a no gastar más de lo que ingresan.

      5. Intentar convencer a los mercados internacionales de deuda que España es un país solvente al que se le puede seguir prestando dinero.
      1- como siempre, en todos los ambitos es igual

      2- si, creo que son 10 palabras fáciles de escribir y muy utilizadas en programas electorales. Sobre todo en partidos "populistas" ("PP") en los que te venden la moto pero resulta que es una bici.

      3- banca publica o banca etica. estoy harto de tanto mamoneo de los bancos y cajas. Gran parte de culpa del agujero es de ellos. Y me retuerce el alma ver a gente desahuciada, quedandose sin casa y con la deuda. Los marrones de la banca que se los coman ellos.

      4- la mayoria (si no son todas) de comunidades que gastan mas de lo que ingresan son del PP :nh, aparte de la corrupción "pepera" bién conocida en este pais.

      5- los mercados internacionales estan convencidísimos de que donde hay crisis hay negocio. Y de hecho ya hay fondos de inversión que se dedican a comprar las viviendas que están a punto de ser embargadas a un precio bajísimo, por la simple razón de que los dueños prefieren malvenderla (casi regalar), que perder la casa y además arrastrar un deuda gigante el resto de su vida.

      No tengo la minima duda que te preocupa tu país, pero debería intentar ver mas allá de lo que muestran las tertulias sinsorgas de TV, leer mas y sobre todo pensar de forma neutra para sacar conclusiones neutras.
      En el punto 5 voy a discrepar contigo atormentado, si hubiera negocio, habria mas oferta ( de dinero), y por lo tanto, la curba de oferta se desplazaría a la izquierda bajando los precios, es decir, bajar los intereses que se dan por esos activos.
      Pero como ahora todo el mundo sabe, los intereses de la deuda estan altisimos ( vease prima de riesgo) ¿ por que estan tan altos? Intentare explicarlo de una manera sencilla a ver si lo podeis entender:
      Si sube la oferta de activos por encima de la demanda de activos, los intereses bajan ¿por que? por que no todos los activos seran vendidos, y por lo tanto, bajaran su precio hasta llegar a un punto optimo de facturación.
      Si por el contrario baja la oferta de activos, pasa exactamente lo contrario por que los activos estaran mas valorados.

      En esto es en lo que se basa, en la simple ley de oferta y demanda.
      Ahora bien, apliquemoslo a la situación actual.
      Un inversor estara mas dispuesto a ofrecer activos a una deuda en la que tenga mas seguridades de que su prestamos va a volver a sus manos.Ademas, el inversor tiene un coeficiente que es multiplicado por su disponivbilidad basado en el interes o beneficio que recibira a cambio.
      Un estado, cuanto mas endeudado este mas deuda emitira, y por tanto mas activos demandara.
      Problema: España esta endeudada hasta las cejas, no es capaz de atraer la suficiente demanda dado sus enormes necesidades de activos, y por lo tanto, tiene que ofrecer intereses. ¿ que se puede hacer para colocar la deuda? el unico punto que se puede tocar es el interés, es decir, estimular la oferta de activos dado que no pueden sacar seguridad de la nada, ni pueden permitirse no colocar la deuda por riesgo a una bancarrota nacional.
      Resumen: Que el interes de la deuda este tan alto no se debe solo a que no se fian de España, sino tambien al nivel de endeudamiento de la misma ( ya te digo, desorbitado)
      ¿Con esto que quiero decir?
      Que negocio no hay en una crisis, te arriesgas mas a que no te devuelvan el prestamo ( como les esta pasando a los bancos) y en el caso de deuda pública, no te puedes embargar despues un ayuntamiento o un cacho de acera como hacen los bancos( un cacho de acera no(espero que no), pero Ayuntamientos legalmente podrian embargar), te quedas con el culo al aire.
    • Fonseca666
      Fonseca666
      Bronce
      Registro: 05-21-2010 Artículos: 1.864
      original de AtOrMeNtAdO
      2- si, creo que son 10 palabras fáciles de escribir y muy utilizadas en programas electorales. Sobre todo en partidos "populistas" ("PP") en los que te venden la moto pero resulta que es una bici.
      Mejor una bici que no un burro, que encima se revuelve y te la clava por el ....
    • Desfase
      Desfase
      Platino
      Registro: 03-27-2010 Artículos: 9.650
      Parece mentira que habléis de dinero negro como si fuera algo malo malísimo en un foro de poker... :facepalm:
    • volcanoclas
      volcanoclas
      Bronce
      Registro: 04-17-2010 Artículos: 1.291
      original de Desfase
      Parece mentira que habléis de dinero negro como si fuera algo malo malísimo en un foro de poker... :facepalm:
      Sí, a mí nunca me han parecido muy coherentes determinados planteamientos comunistas y antisistema, sobre todo si vienen de gente que usa MB y Neteller para no pagar impuestos.

      Por otra parte, no entiendo muy bien que se critique al capitalismo per se, si el que lo hace juega al juego más capitalista por excelencia: el poker.
    • 1
    • 2