Como comenzar una sesion live poker

    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      Hay algo que me vengo preguntando desde hace mucho tiempo y creo que es importante. Cuándo te sientas en una mesa de poker en vivo, ¿qué es lo primero que tienes que hacer?

      ¿Cómo empiezas esa sesión?

      Esto es lo que yo pienso y trato de hacer en base a mi poca experiencia y a lo que he leído.

      1. Si podemos escoger asiento en una mesa de poker debemos sentarnos a la izquierda del jugador mas agresivo o más suelto (incluso de los jugadores si saben que son muy buenos) y a la derecha de los jugadores que juegan mas tímidos o muy conservadores o faltos de imaginación.

      2. Si necesitas esperar la ciega grande, hay que ser observar muy bien a los demás jugadores para ver el estilo de juego de cada uno.

      3. Una vez leí un libro de un autor no muy reconocido que decía que se debe tratar de empezar ganando la primer mano para tener un poco más de fichas y empezar a gusto la sesión y tolerar perder una que otra mano; eso sí, hay que empezar muy conservador-agresivo.

      4. Ver con atención si están jugando inteligentemente y quien solo fue a divertirse. Además si no lo notaste antes de sentarte en una mesa ubicar al fish, a los jugadores que sean truculentos y a los jugadores nuevos o faltos de imaginación.

      ¿Algo más que agregar?

      Realmente a pesar de esto, creo que debería haber una forma ordenada de comenzar una sesión parecido a como lo acabo de describir pero como comento, tengo poca experiencia en poker en vivo y cada que llego a la mesa es una experiencia nueva y comienzo la sesión nervioso y ya hasta después como de media hora empiezo a estar más tranquilo.

      Saludos
  • 8 respuestas
    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      ¿Es mi imaginación o en el poker en vivo (o presencial) se gana dinero mas facil?.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
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      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Se gana dinero muchísimo más fácil, dado que los jugadores son mucho, pero mucho peores. Tanto los regs como los fishes, y esto hace que tengamos un winrate elevadísimo. El problema están el la falta del multitabling y el rakeback. El cual hace que en $/hr tal vez convenga más jugar online.

      En cuanto a lo otro, me parece todo bien, excepto el punto número 3, el cual encuentro ridículo. Hay que jugar EV+. No tratar de ganar la primer mano como sea, esto te llevará a tomar decisiones EV-. ¿De qué te sirve ganar la primer mano?
    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      original de Crazybilbo
      Se gana dinero muchísimo más fácil, dado que los jugadores son mucho, pero mucho peores. Tanto los regs como los fishes, y esto hace que tengamos un winrate elevadísimo. El problema están el la falta del multitabling y el rakeback. El cual hace que en $/hr tal vez convenga más jugar online.

      En cuanto a lo otro, me parece todo bien, excepto el punto número 3, el cual encuentro ridículo. Hay que jugar EV+. No tratar de ganar la primer mano como sea, esto te llevará a tomar decisiones EV-. ¿De qué te sirve ganar la primer mano?

      Aqui te cito la parte del libro (es uno de sus 17 tips):

      6. Pick a Good First HandAs obvious as it may sound, choose the first hand you voluntary enter the pot with very carefully. It really helps when yoy can win your first hand. It will give you more room to play future hands more freely. On the other hand, when you lose your first hand , you'll have to start out by trying to dig yourself out of a hole and that affects your attitude toward the game.

      Winners Guide to Texas Hold'em
      Ken Warren
      página: 32

      El autor es un jugador que vive del poker, y como comenté anteriormente, no es famoso.


      saludos
    • Rattonius71
      Rattonius71
      Bronce
      Registro: 01-20-2009 Artículos: 154
      Hola, como muchas cosas en el poker, voy a responder a tu pregunta con un clásico "Depende".

      (Aclaración: hace años que dejé de jugar en vivo y nunca fue en casinos, así que tomá mi experiencia con pinzas)

      Coincido con vos en todos los puntos, menos en que debe haber un orden predefinido para empezar una sesión. Es cierto que nosotros debemos tener un plan pero para mí debe ser flexible.

      Observá la mesa, elegí tu asiento si podés, y relajate y sacate todos los prejuicios (nada de "Este es un tonto..."). Debés ser lo que la mesa requiere que seas, no lo que tu ego te dicte ser.

      ¿Esperar ciegas? ¿Con qué objetivo? Si estuviste una hora mirando la mesa desde afuera ya conocés a los jugadores y no le veo el sentido. A menos que sea para ponerte cómodo o para dar una imagen conservadora o seria.

      ¿Y entonces? ¿Es rentable la imagen que vas a dar en esa mesa?
      Este me parece un punto a tener en cuenta. Adaptarte a la mesa no sólo es saber cómo juegan si no a qué responden. Si en una mesa tienen miedo a los que parecen Pro ¿cuánto dinero vas a poder sacarles usando anteojos de sol y gorra? Hay gente también que si te ve jugando muy tight no te paga ni por error y encima se te ríen.

      Ganar la primera mano en la que entrás te da cierta seguridad, sí... y también puede ponerte a la mesa en contra, si ésta viene tilt.
      A veces, perder un par de fichas calculadas al comienzo genera simpatía y da buenos frutos al final.

      Depende, depende, depende. Siempre depende. Jugás contra personas no contra un tablero de ajedrez.

      Lo único fijo es la idea de salir con el dinero ajeno, y para eso Maquiavelo: El fin justifica... La FORMA en que abordarás el juego. Ja.

      Observá sin presionarte, como si no buscaras nada, y divertite, que la información viene sola.

      Pd: revisá tus tells, personalmente desde que juego detrás del monitor hasta mi sobrinita me lee lo que llevo.

      Un abrazo.
      Rattonius.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      original de elquimico
      original de Crazybilbo
      Se gana dinero muchísimo más fácil, dado que los jugadores son mucho, pero mucho peores. Tanto los regs como los fishes, y esto hace que tengamos un winrate elevadísimo. El problema están el la falta del multitabling y el rakeback. El cual hace que en $/hr tal vez convenga más jugar online.

      En cuanto a lo otro, me parece todo bien, excepto el punto número 3, el cual encuentro ridículo. Hay que jugar EV+. No tratar de ganar la primer mano como sea, esto te llevará a tomar decisiones EV-. ¿De qué te sirve ganar la primer mano?

      Aqui te cito la parte del libro (es uno de sus 17 tips):

      6. Pick a Good First HandAs obvious as it may sound, choose the first hand you voluntary enter the pot with very carefully. It really helps when yoy can win your first hand. It will give you more room to play future hands more freely. On the other hand, when you lose your first hand , you'll have to start out by trying to dig yourself out of a hole and that affects your attitude toward the game.

      Winners Guide to Texas Hold'em
      Ken Warren
      página: 32

      El autor es un jugador que vive del poker, y como comenté anteriormente, no es famoso.


      saludos
      Ah, pero ahí no dice que tenés que ganar la primer mano, o sea en BB. Sino que dice que trates de ganar la primer mano en la que hacés VPIP. Y por lo tanto recomienda elegir la primer mano que jugás más tight de lo normal.

      Es un consejo poco ortodoxo pero no lo veo tan mal para jugadores que les afecte psicológicamente empezar perdiendo. Eso sí, es EV- si foldeás algunas manos de más solo para no empezar perdiendo.
    • ecoboy79
      ecoboy79
      Bronce
      Registro: 09-03-2008 Artículos: 400
      original de Rattonius71
      A veces, perder un par de fichas calculadas al comienzo genera simpatía y da buenos frutos al final.
      +1

      Por lo demás, como dice el dicho: "el que es perico, donde quiera es verde".

      No debe ser tan complicado sentarte a jugar en un live game. Juega tu mejor juego siempre, independientemente del asiento que te tocó.

      No siempre se puede seleccionar el asiento.

      Y consejos hay muchos y mejores que los que has señalado. Como por ejemplo que trates de hacer migas con el jugador de tu derecha (a quien has "seleccionado" por ser un loose) de tal manera que no te robe cuando seas Big Blind. Tiene sentido? Como dice Rattonius71: Depende!

      No creo que deban hacer una lista metódica de lo que debes hacer al iniciar una partida live; simple y sencillamente porque cada mesa es diferente. Incluso, una misma mano, con los mismos jugadores, con los mismos stacks, con las mismas condiciones, etcétera, puede no jugarse de la misma forma en dos ocasiones diferentes. La razón: somos humanos y no nos comportamos racionalmente. A veces pagarás con ciertas manos y otras no. Una distracción, una necesidad, una mosca.....

      Saludos.

      :fdrink
    • ecoboy79
      ecoboy79
      Bronce
      Registro: 09-03-2008 Artículos: 400
      Ah, y la recomendación de seleccionar una muy buena primera mano, es dirigida, sin duda, a novatos en el juego.

      Como dije antes: "el que es perico, donde quiera es verde". 8-)

      Si eres muy tigth, tal vez te convenga perder un stack completa jugando manos marginales, para crear una imagen loose y que te paguen despues tus manos premium. Seguramente esa inversión te redituará más que si ganas tu primer mano.

      Cuánta ayuda psicólogica necesitas para sentarte en una mesa? No requieres ganar tu primer mano. Miedo? Juega live más seguido. Inseguridad? Juega live más seguido. Desconfianza? Juega live más seguido.

      Saludos.

      :fdrink
    • elquimico
      elquimico
      Bronce
      Registro: 08-18-2009 Artículos: 1.055
      original de ecoboy79
      original de Rattonius71
      A veces, perder un par de fichas calculadas al comienzo genera simpatía y da buenos frutos al final.

      Y consejos hay muchos y mejores que los que has señalado. Como por ejemplo que trates de hacer migas con el jugador de tu derecha (a quien has "seleccionado" por ser un loose) de tal manera que no te robe cuando seas Big Blind. Tiene sentido? Como dice Rattonius71: Depende!

      Esto que mencionas es muy bueno.
      No me acuerdo donde vi que estaban entrevistando a Daniel Negreanu o fue en un descanso de una de esas sesiones en la TV, donde decia que hay veces donde el sabía que le iban a apostar o a subir su apuesta y él le decia bromeando y tratando de cotorrear al oponente: "Hey, ¿para que me apuestas tanto, de todos modos vas a ganar la mano?"o "vamos, ¿para que haces eso, no necesitas tanto dinero?." tratando de agradarle a su oponente y terminara apostando solo poco o solo subirle un poco o que no apostara. Eso disminuia sus perdidas aunque fuera un poco y claro que era EV+.