Video seminario Sit and Go

    • chaparrito77
      chaparrito77
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      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      Bueno pues es una solicitud de video seminario para la fase de push o fold, para la estimacion de rangos de call.... Ya que siempre o casi siempre en los videos nos dicen esto es un fold esto es un fold etc etc etc y no nos dicen.... Este rival si esta metiendo el 100% de las manos deberiamos de pagar con X% si mete tal % con este otro %. Yo se que todo varia de acuerdo a muchos factores pero hacer uno de forma general estaria genial.

      Saludos y gracias de antemano
  • 9 respuestas
    • badayorkino
      badayorkino
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      Registro: 02-01-2009 Artículos: 1.070
      +1 a la propuesta
    • Davion46
      Davion46
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      Registro: 09-10-2009 Artículos: 1.328
      +1
    • colo81
      colo81
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      Registro: 10-31-2007 Artículos: 3.661
      videoseminario estimacion de rangos

      http://es.pokerstrategy.com/video/4549/


      videoseminario concepto ICM

      http://es.pokerstrategy.com/video/4761/


      videoseminario SAGE

      http://es.pokerstrategy.com/video/5179/


      fijate si esta suma de cosas te ayudan un poco mientras

      aunque no es especificamente lo q vos estas solicitando ;)
    • chaparrito77
      chaparrito77
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      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      Gracias Colo, ya los he visto, pero no esta de mas darles una ojeada otra vez

      Saludos
    • Joker088
      Joker088
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      Registro: 08-05-2008 Artículos: 3.384
      Buenas. :sdrink

      Aunque más o menos entiendo lo que quereis, lamentablemente creo que un video así no tiene viabilidad, dejadme explicarlo.

      Cada tipo de SnG tiene un ICM partícular y es a partir de ese ICM donde podremos determinar que rangos puede tener el villano para hacer push o con que rango nos haría call dependiendo en la fase del SnG que estemos, lo que conozcamos del villano, etc...

      Realmente, para que fueran rangos "medianamente precisos" necesitaríamos hacer un videoseminario con cada una de las modalidades y ya no solo eso, dentro de cada modalidad, en cada situación particular determinar si el perfil de cada villano es fish, regular, semi-loose, maniac.. para determinar nuestro rango de push/call.

      Poniendo un ejemplo con mi modalidad (18 Jugadores):

      Rangos de push antes de mesa final (Cuando la mesa está entre 7-5 Jugadores):

      No se pueden aplicar tablas porque el valor del stack es tan importante como las cartas que tengamos así que hay que verlo por posición, stack propio y stacks restantes, tal que:

      Para una posición determinada, por ejemplo UTG:

      Rango con 5-6bb: Determinar rango medio (todos stacks parecidos), ver si hay bigstacks/shorstacks que lo alteren, ver el perfil de los jugadores para ver si alguno nos hará un call muy loose (o muy tight) y alterar nuestros rangos en base a eso.

      Rango con 7-9bb: Determinar rango medio (todos stacks parecidos), ver si hay bigstacks/shorstacks que lo alteren, ver el perfil de los jugadores para ver si alguno nos hará un call muy loose (o muy tight) y alterar nuestros rangos en base a eso.

      Rango con 10-12bb: Lo mismo que los anteriores añadiendo con 12bb la posibilidad de hacer open raise en lugar de push..

      Si vemos en conjunto todo esto nos dejaría.. probablemente unos 3-4 rangos como mínimo por cada grupo de blinds, o sea solo para UTG tendríamos entre 9-12 rangos distintos, si ponemos todas las posiciones (6J antes de mesa final), ¡Entre 54-72 rangos!.

      Ahora nos vamos a mesa final:

      Pasa lo mismo que en la fase anterior, solo que ahora los rangos tendrán mucha diferencia cuando queden 9 jugadores, cuando queden 7, cuando queden 6 (pre-burbuja), 5 (burbuja) y por fin ITM.

      Eso nos dejaría probablemente con varios centenares de rango de push y aún no hemos entrado a comentar los de call...

      Para los de call, de nuevo tendremos el problema de los pushes:

      - Dependiendo del tipo de SnG en una situación idéntica los rangos pueden cambiar muchisimo.

      - Necesitamos concretar el rango del villano según el tipo de villano y determinar los posibles calls restantes por detrás (overcall), salvo en BB.

      - Necesitaríamos estudiar la variable de cuando existen varios jugadores en AI puesto que alteraría nuestro rango de call.

      - Tendríamos que analizar, situación por situación, cuando el push no representa una parte muy grande del stack (20-35%), si deberemos aislarnos o no y porque, según los stacks por detrás y según el tipo de SnG que juguemos y la fase en que nos encontremos.


      De nuevo, demasiadas variables para hacer un video que en general no podrá ayudar a determinar rangos de push/call porque eso es experiencia y trabajo con el Wizard u otra herramienta similar.

      Eso sí, os intentaré dejar una linea de pensamiento que os puede ser útil a la hora de determinar los calls.

      Supongamos que nos enfrentamos a un push del villano y estamos en BB:

      ¿Qué rango estimamos al villano de push?

      - Ni idea

      ¿Qué rango pushearía yo en su situación?

      - "x"%, eliminando tal manos y añadiendo tal manos. (Si no sabemos el % cogemos un programa como equilator, equilab o PokerStove y vamos añadiendo o quitando manos hasta que tengamos un rango que pushearíamos y nos dará el % del total de manos que es)

      ¿El villano es más tight, o más loose que yo?

      - Más "x" (Añadimos o quitamos manos al rango inicial en base a nuestra lectura)

      Bien, llegados a este punto deberíamos tener un rango medio con el que hará push, la cantidad de información de que dispongamos será vital a la hroa de ser precisos ya que, por ejemplo, contra un fish será complicado determinar su rango debido a lo poco que sabemos de él.

      ¿Cómo estimo el rango de call con ese rango de push?

      - Aunque pudiesemos calcular exactamente el rango % justo para tener un call EV+ en fichas en un momento determinado, este sería inexacto porque en general el valor de las fichas es diferente y cambiante según la fase de torneo.

      Por ejemplo, podemos pagar con AJ un push del chiplider cuando la burbuja de premios se encuentra lejana y sabemos que tiene un rango amplio, sin embargo, en una situación homónimca en burbuja en función de nuestro stack es probable que hacer call con AJ sea un error o , como mínimo, un call marginal (salvo que seamos el supershorstack etc..).

      ¿Entonces cómo estimo el rango de call?

      - Con el Sng Wizard o similar, ya tenemos el rango de push y sabemos que modalidad jugamos, solo necesitamos introducir esos datos en el programa y nos determinará que call deberíamos hacer.


      Obviamente, en un torneo en una mano determinada esto es muy dificil de determinar "a ojo" y es por eso, que muchos de los rangos de las situaciones aprenden a base de repetir dicha situación, analizar el rango correcto a posteriori y recordarlo para las situaciones futuras.

      Espero que os sea de utilidad, bye :fdrink
    • diegomateron
      diegomateron
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      Registro: 06-24-2011 Artículos: 1.159
      :s_biggrin:
    • chaparrito77
      chaparrito77
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      Entrenador
      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      8o Wow Joker, antes que nada muchisimas gracias por tu tiempo.

      Estoy de acuerdo en lo que dices, son muchisimas variables las que afectan si deberiamos pagar un push o no.

      A lo mejor la idea no la defini bien o es improcedente como comentas (por las millones de posibilidades) Pero lo que bien comentas es lo sigueinte

      "depende del tipo de sit"

      Se puede hacer un video en el cual se explique de forma general para los sits si tienes que pagar mas loose mas tight de forma general y de ahi tomar la base por ejemplo 9 jugadores ya que siempre estamos con ICM y no en modo fichas.

      Suponiendo que se hace para 9 jugadores.

      De ahi tomar 4 o 5 lineas generales para ese sit.

      cuanda haya de 7-9 jugadores

      cuando haya 5-6 jugadores

      cuando estemos en burbuja

      cuando estemos ITM

      Relizarlo para no meternos en mucho problema todos con stacks similares y de ahi que cada quien saque sus concluciones, de que si estamos en burbuja y somos stack medio pues tight hasta que se rompa, si somos el short mas loose, etc ej

      bbs 150/300 50A
      stack 1 6k any2
      stack 2 1k 66+ AT+ KQ+
      stack 3 3k QQ+
      stakc 4 3k QQ+

      No revise los rangos asi que no me crean mucho

      Saludos
    • Joker088
      Joker088
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      Registro: 08-05-2008 Artículos: 3.384
      En realidad lo que pides es algo diferente a lo que esperas, me explico:

      Un rango medio lo puede tener cualquiera, basta con coger el SnG wizard poner una mano tipo asignando correctamente los rangos de push/call y tendremos nuestra respuesta.

      Lo que si puede ser interesante es un video acerca de como fluctuan los rangos de call según la fase del torneo en que nos encontremos pero esto supone un problema de base que ya comentaba.

      En cada tipo de SnG (por su ICM particular), una mano gemela puede tener decisiones complemente opuestas, un ejemplo claro es el de AKo:

      En un sit de 9 o 18 o DoN, rara vez podremos hacer frente al push del lider en la burbuja de premios si tenemos un stack decente (vamos 2º-3º salvo en el caso extremo de que el chiplider tenga el 80% de las fichas que variaría un poco) y sin embargo, en un SnG de 45/180 esto es inviable porque este tipo de estructuras compensan más los riesgos que las anteriores.

      Entonces, de nuevo, volvemos a lo que decía inicialmente, necesitaríamos un video en particular de cada modalidad para no confundir conceptos que, IMO, nos costarían dinero a largo plazo en el SnG que no interpretasemos bien este concepto, por ejemplo:

      En un SnG de 9/18J generalmente está justificado mantener al shorstack vivo en la fase de burbuja porque mientras haya un jugador muy corto el resto de rivales tienda (correctamente y por ICM más) a foldear manos y que sea un error, como comentaba antes, si tenemos un stack decente y un microshort pagar un AI a un chiplider con AK.

      Esto en generalidades podríamos decir que cuando somos lider el rango de push será muchisimo mayor y el rango de call generalmente más nit para conseguir robar fichas de los stacks medios abusando del stack propio y viceversa, tendremos que jugar más tight si hay un chiplider agresivo cuando tengamos un stack relativamente cómodo si hay un short que nos dará un freeplay muy pronto.

      Pero.. está generalidad para un DoN, un SnG de 45 o uno de 180 es absolutamente erronea porque, si somos el chiplider destacado nuestro stack en DoN no va a aumentar de valor en $, y en un SnG de 45/180 la burbuja es meramente circunstancial ya que, salvo jugadores muy débiles, la mayoría de gente irá a por los primeros puestos jugándosela de más y haciendo que el valor de tener un bigstack o el liderato sea menos importante.

      Voy a tocho-post por respuesta.. :facepalm:
    • chaparrito77
      chaparrito77
      Entrenador
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      Registro: 05-04-2009 Artículos: 3.064
      jejeje, se agradecen los tochos joker... :D