duda implicitas

    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $1/$2 No-Limit Hold'em (6 handed)

      Known players:
      BB:
      $200.00
      MP2:
      $241.25
      MP3:
      $260.20
      CO:
      $95.05
      BU:
      $412.80
      SB (Hero):
      $233.55


      Preflop: Hero is SB with J, A.
      MP2 folds, MP3 calls $2.00, 2 folds, Hero raises to $9.00, BB calls $7.00, MP3 calls $7.00.

      Flop: ($27) 3, J, 2 (3 players)
      Hero bets $20.00, BB calls $20.00, MP3 folds.

      Turn: ($67) 6 (2 players)
      Hero checks, BB bets $54.00, Hero calls $54.00.

      River: ($175) K (2 players)
      Hero bets $150.55, BB calls $117.00(All-In).

      Final Pot: $442.55.
      Results follow:

      BB shows three of a kind, twos(2 2).
      Hero shows a flush, ace high(J A).

      Hero wins with a flush, ace high(J A).



      tenia implicitas en el turn, considerando que se que el otro siempre tiene set y que siempre que consigo mi flush me hace call en river?
  • 10 respuestas
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      8 outs = 17%

      17 veces vas a ganar el bote de 442.55 = 7523.25

      83 veces no ligas y pierdes 54 = 4482

      Por lo que es EV+

      Solo queda agregar que no tengo idea de como se hace :facepalm: me imagino que es algo asi pero no estoy seguro, mejor que venga Peque!

      Saludos
    • Salvorico
      Salvorico
      Bronce
      Registro: 09-08-2009 Artículos: 1.939
      Si somos estrictos tambien deberias contar que si cae una J o un A tu probablemente le pagaras todo su stack, asi que aparte de 8 outs de color que te dan implicitas, tambien tienes 5 que te dan implicitas inversas.
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de 2VELAir6
      8 outs = 17%

      17 veces vas a ganar el bote de 442.55 = 7523.25

      83 veces no ligas y pierdes 54 = 4482

      Por lo que es EV+
      Casi.
      :D
      Los calculos no son exactamente asi. Te cuento:

      Primero, el bote total no son $442.55, aunque lo ponga debajo: el stack efectivo es el del villano, que son solo $117 en el river. Por lo que el bote total son $117 * 2 + $175 = $409.

      Segundo, las posibles formulas son:
      EV = equity * ganancias - (1-equity) * perdidas
      -o-
      EV = equity * bote total - inversion


      Tu has mezclado un poco las dos. O consideras que 83 veces pierdes $54 para 17 veces ganar $409 MENOS TU INVERSION TOTAL (TURN + RIVER) o consideras que 17 veces ganas $409 MENOS TU INVERSION DEL RIVER y 'siempre' pierdes $54.

      La inversion del river no se tiene en cuenta en ninguno de los casos como ganancias ni como perdidas, porque la estamos considerando una apuesta sobre seguro. Solo la hacemos cuando vamos ganando la mano.

      No se si me explico... El caso, que el resultado:

      EV = 0.17 * ($409 - $117 - $54) - 0.83 * $54 = -$4.36
      -o-
      EV = 0.17 * ($409 - $117) - $54 = -$4.36


      Asi que, si hacemos los calculos bien, resulta que no, no es rentable. NO TENEMOS IMPLICITAS SUFICIENTES PARA BUSCAR NUESTRO PROYECTO DE COLOR.

      Espero haber ayudado.
      Un saludo.
      Peque
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      Gracias Peque, ahora ya se porque pierdo jajaja :tongue: :tongue:

      Saludos
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      gracias!
    • IraBa
      IraBa
      Bronce
      Registro: 05-24-2011 Artículos: 5.070
      hola,
      tengo un par de dudas siguiendo el post de peque..
      Cuando calculamos la EV damos por hecho que el villano va a callear el push en el river???
      otra cosa que no tengo clara es al bote total le quitamos 117$ de la apuesta en el river y los 54 del call del turn, que seria la inversion, no???

      Luego he metido la mano en el equilab y me da una equity de 18.18... que aplicado a la formula que no termino de entender me da que es -0.91... cambia algo???
      Otra cosa, no habria que descontar el rake en estos calculos???

      En fin... me he liado

      saludos
    • vmarqui
      vmarqui
      Bronce
      Registro: 01-25-2010 Artículos: 4.816
      original de IraBa
      hola,
      tengo un par de dudas siguiendo el post de peque..
      Cuando calculamos la EV damos por hecho que el villano va a callear el push en el river???
      otra cosa que no tengo clara es al bote total le quitamos 117$ de la apuesta en el river y los 54 del call del turn, que seria la inversion, no???

      Luego he metido la mano en el equilab y me da una equity de 18.18... que aplicado a la formula que no termino de entender me da que es -0.91... cambia algo???
      Otra cosa, no habria que descontar el rake en estos calculos???

      En fin... me he liado

      saludos
      depende, tenes que sabes VOS si va a callear o no. en este caso sabia que iba a hacer call porque en mi opinion siempre tenia set y pusheando representaba flushdraws no completados.

      si, habria que descontar el rake. igual en nl200 el rake no es tan alto y ademas tengo 30% de rakeback
    • kramer833
      kramer833
      Bronce
      Registro: 04-20-2010 Artículos: 2
      Nose si es el mejor sitio para postear esto, pero bueno.

      Estoi iniciandome en el tema de calculos de odds equity y demas y tengo muchas dudas.

      Me he planteado una mano ficticia para practicar un poco los calculos y la quiero compartir y saber en que estoi fallando:

      NL 200 full ring

      hero y villano tienen 200 euros, Co But, respectivamente

      Hero bets 8, villano raises 18, hero calls

      Hero 10h 9h, la lectura del villano por ejemplo sera de parejon.

      flop: 10 7 6 rainbow. hero checks villano bets 22.

      Aqui empiezo a calcular dejando a un lado si se debe resubir o no, quiero saber si seria correcto hacer call en funcion de las implicitas. Considero q tengo 10 outs (ochos dieces y nueves).
      Si doy por supuesto que saliendo uno de mis outs en el turn puedo sacar una apuesta de 40 euros:
      Ev = 0.21 * (83+40) - 22 = 3.83

      por lo tanto seria correcto el call si mis calculos estan bien hechos.
      Pero si luego en el turn no sale mi out, suponiendo que me apostase 50 euros. Deberia pagar si doy x hecho q en el river lo voi a stakear si sale mi carta¿?
    • Tonyuser
      Tonyuser
      Bronce
      Registro: 06-02-2011 Artículos: 605
      Lo primero, mi enhorabuena y admiración por el compañero Peque09 por su conocimiento, dedicación y facilidad de exposición. Gracias !!

      Y luego, suponiendo que los outs sean 8, la equity del 17%, etc., si el villano tuviera >143€ ya tendríamos una EV+ ¿correcto?

      De donde se deduce que cuanto más pasta metemos al bote más ganamos :fuckyeah
      (es broma, a ver si alguno lo va a leer y la liamos)