FR (0.25/0.50) QQ 4bet fold

    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      Algo que acortar?


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      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      MP2:
      $25.00
      MP3:
      $13.13
      CO:
      $25.97
      BU (Hero):
      $25.00
      SB:
      $10.00
      BB:
      $79.21
      UTG2:
      $17.01
      MP1:
      $33.41


      Preflop: Hero is BU with Q, Q.
      UTG2 raises to $1.00, MP1 folds, MP2 raises to $2.50, 2 folds, Hero raises to $6.50, 2 folds, UTG2 raises to $17.01, MP2 raises to $25.00, Hero folds.

      Flop: ($48.86) 6, J, 3 (2 players)


      Turn: ($48.86) 8 (2 players)


      River: ($48.86) T (2 players)


      Final Pot: $48.86.

      Results follow:

      MP2 shows a pair of queens(Q Q).
      UTG2 shows high card ace(A K).

      MP2 wins with a pair of queens(Q Q).
  • 21 respuestas
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      Jamas hagas 4bet/fold con QQ porque matematicamente es un error muy caro!

      Tienes que poner 74 ciegas para un bote de 300 ciegas. Necesitas un 25% de equity y es obvio que lo tienes y una vez hago el 4bet estoy comitted
    • rafa234
      rafa234
      Bronce
      Registro: 05-31-2010 Artículos: 2.843
      estoy con zlatan.
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      original de zlatan88ibra
      Jamas hagas 4bet/fold con QQ porque matematicamente es un error muy caro!

      Tienes que poner 74 ciegas para un bote de 300 ciegas. Necesitas un 25% de equity y es obvio que lo tienes y una vez hago el 4bet estoy comitted
      foldie porque me pareció claro que alguno tenía AA o KK. El OR es un nitazo e intenté aislarme contra él con mi 4bet, pero mp es medio loco y al pushearme sabiendo que soy nit no le pude dar otro rango.

      Porqué estás commited? Siempre qeu hagas 4bet todavía se puede foldear, o no?

      EDIT: En qué rango ponen a los villanos?? AK-kk+ y contra ese rango mis QQ no creo que vayan por delante
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      Si no te quieres aislar con la parte buena de su rango haz CC 3bet

      Si haces 4bet es para call siempre con QQ en este spot. Dandole a los villanos un rango super tight AK+,KK+ tienes un 33% de equity y necesitas un 25% ! Es EV+ ir all in. Foldeando estas perdiendo 26bbs !! un agujero enorme ... vamos unas 260bb/100manos :P


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 33.321% 26.71% 06.61% 922806000
      { KK+, AKs, AKo }
      Hand 1: 33.321% 26.71% 06.61% 922806000
      { KK+, AKs, AKo }
      Hand 2: 33.358% 33.21% 00.14% 1147342248
      { QQ }
    • NWgmr
      NWgmr
      Black
      Registro: 08-11-2007 Artículos: 2.335
      original de zlatan88ibra
      Si no te quieres aislar con la parte buena de su rango haz CC 3bet

      Si haces 4bet es para call siempre con QQ en este spot. Dandole a los villanos un rango super tight AK+,KK+ tienes un 33% de equity y necesitas un 25% ! Es EV+ ir all in. Foldeando estas perdiendo 26bbs !! un agujero enorme ... vamos unas 260bb/100manos :P


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 33.321% 26.71% 06.61% 922806000
      { KK+, AKs, AKo }
      Hand 1: 33.321% 26.71% 06.61% 922806000
      { KK+, AKs, AKo }
      Hand 2: 33.358% 33.21% 00.14% 1147342248
      { QQ }
      +1 buena evaluación :) ; solo agregar, que este es un buen escenario para jugar non4bet y estando ip mucho mejor..

      Saludos,
    • XaXe1989
      XaXe1989
      Platino
      Registro: 07-03-2009 Artículos: 1.674
      Zlatan, en serio te vas AI aqui habiendo hecho el 4b? Napo dice que el OR es un nit, no veo mas que KK y AA mas cuando decide enfrentar un cold4bet de un reg. Me parece un suicidio ir AI aqui con QQ.

      Aqui lo unico dudoso es si ese "medio loco" es un reg medio loco o es un fish loco. Si es reg foldeamos QQ y no hacemos ni call ni 4b. Si es un fish loco esta bien tanto el 4b como para irnos AI contra este y foldear ante el openraiser como un call al 3b y foldear ante un hipotetico 4b del reg o jugar el bote postflop.

      Sin datos claros fold y a otra cosa en mi opinion.

      Saludos!
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      OR: 9/8/6/22:1.1K manos
      or early 5%
      4bet 1.6

      el que hizo el 3bet
      15/12/1/38:220 manos
      3bet 9%
      4bet 0%

      El porqué de mi expresión de medio loco....
      la que juega en BB es contra un fish y la otra contra el reg tag

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      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      UTG2:
      $38.91
      MP1:
      $10.00
      MP2:
      $44.16
      MP3:
      $30.04
      CO:
      $16.51
      BU:
      $25.98
      SB (Hero):
      $25.65
      BB:
      $28.52


      Preflop: Hero is SB with 9, T.
      4 folds, CO calls $0.25, 2 folds, BB checks.

      Flop: ($0.6) 8, 8, 6 (2 players)
      BB checks, CO checks.

      Turn: ($0.6) K (2 players)
      BB checks, CO bets $0.75, BB calls $0.75.

      River: ($2.1) J (2 players)
      BB checks, CO bets $15.51, BB calls $15.51.

      Final Pot: $33.12.
      Results follow:

      CO shows a full-house, eights full of sixes(8 6).
      BB shows two pairs, kings and eights(4 K).

      CO wins with a full-house, eights full of sixes(8 6).



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      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      UTG2:
      $16.87
      MP1:
      $24.97
      MP2:
      $16.62
      MP3:
      $24.25
      CO:
      $11.48
      BU:
      $20.00
      SB:
      $10.85
      BB (Hero):
      $25.89
      UTG1:
      $25.74


      Preflop: Hero is BB with 3, T.
      4 folds, MP3 raises to $0.75, CO folds, BU raises to $1.50, 2 folds, MP3 calls $0.75.

      Flop: ($3.35) 5, 5, J (2 players)
      MP3 bets $2.00, BU calls $2.00.

      Turn: ($7.35) J (2 players)
      MP3 checks, BU bets $5.25, MP3 calls $5.25.

      River: ($17.85) 2 (2 players)
      MP3 bets $15.50(All-In), BU calls $11.25(All-In).

      Final Pot: $44.6.
      Results follow:

      MP3 shows two pairs, jacks and fives(A Q).
      BU shows a full-house, jacks full of fives(A J).

      BU wins with a full-house, jacks full of fives(A J).



      Luego de ver estas 2 manos mas la que puse arriba que pusheo QQ me tocó jugar contra él esta mano:


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      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

      Known players:
      CO:
      $46.38
      BU:
      $13.13
      SB (Hero):
      $25.00
      BB:
      $11.51
      UTG2:
      $68.14
      MP1:
      $32.14
      MP2:
      $30.08
      MP3:
      $30.67


      Preflop: Hero is SB with K, A.
      UTG2 calls $0.25, 2 folds, MP3 raises to $1.00, CO raises to $3.00, BU folds, Hero calls $2.90, 3 folds, 2 folds, MP3 folds.

      Flop: ($7.5) 2, T, T (2 players)
      Hero checks, CO checks.

      Turn: ($7.5) A (2 players)
      Hero bets $5.34, CO raises to $18.00, Hero raises to $22.00, CO calls $4.00.

      River: ($51.5) 8 (2 players)


      Final Pot: $51.5.
      Results follow:

      Hero shows two pairs, aces and tens(K A).
      CO shows two pairs, aces and tens(J A).

      Hero wins with two pairs, aces and tens(K A).



      Volviendo a la mano original, creo qeu es un easy fold preflop. el non-4bet lo descarto porque es un bote multiway

      Si necesitan mas data pregunten
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      original de XaXe1989
      Zlatan, en serio te vas AI aqui habiendo hecho el 4b? Napo dice que el OR es un nit, no veo mas que KK y AA mas cuando decide enfrentar un cold4bet de un reg. Me parece un suicidio ir AI aqui con QQ.

      Aqui lo unico dudoso es si ese "medio loco" es un reg medio loco o es un fish loco. Si es reg foldeamos QQ y no hacemos ni call ni 4b. Si es un fish loco esta bien tanto el 4b como para irnos AI contra este y foldear ante el openraiser como un call al 3b y foldear ante un hipotetico 4b del reg o jugar el bote postflop.

      Sin datos claros fold y a otra cosa en mi opinion.

      Saludos!
      Mira el stove xaxe ! Si hacemos 4bet a 26bbs tamos commited !

      Yo no hubiera hecho 4bet, me quedo con CC 3bet IP

      Saludos
    • XaXe1989
      XaXe1989
      Platino
      Registro: 07-03-2009 Artículos: 1.674
      A ver, ya mire el calculo de equitys que hiciste. Si le das esos rangos nos vamos AI tan felices, pero solo con la 1ra apreciacion de Napo que dice que es nit ya me da la impresion que su rango aqui es cerradisimo, KK y AA. Ahora que puso las stats hago un turbofold preflop. Las damas ahi ya no valen, quizas el otro reg estaba medio tilt y podriamos pensar en jugar igualmente. Pero en condiciones normales un reg que 3betea a UTG a semejante nit tiene manaza y un % de Ax light y aunque tenga este % de basura no podemos enfrentarnos a su rango rentablemente.

      Napo, hubiera sido de ayuda que des estos datos desde el principio. Al menos las stats, quizas no pegar las manos, que igual estaria genial para una evaluacion mas completa, pero poner las stats para poder basarnos en algo y no solo en apreciaciones tan subjetivas como "es nit" o "esta medio loco".

      Saludos!
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      original de XaXe1989
      A ver, ya mire el calculo de equitys que hiciste. Si le das esos rangos nos vamos AI tan felices, pero solo con la 1ra apreciacion de Napo que dice que es nit ya me da la impresion que su rango aqui es cerradisimo, KK y AA. Ahora que puso las stats hago un turbofold preflop. Las damas ahi ya no valen, quizas el otro reg estaba medio tilt y podriamos pensar en jugar igualmente. Pero en condiciones normales un reg que 3betea a UTG a semejante nit tiene manaza y un % de Ax light y aunque tenga este % de basura no podemos enfrentarnos a su rango rentablemente.

      Napo, hubiera sido de ayuda que des estos datos desde el principio. Al menos las stats, quizas no pegar las manos, que igual estaria genial para una evaluacion mas completa, pero poner las stats para poder basarnos en algo y no solo en apreciaciones tan subjetivas como "es nit" o "esta medio loco".

      Saludos!
      Ok, gracias. No pensé que se armaría tal rollo en torno a un fold preflop, pensé que era mas standar la mano
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      Joder !! es que con estas stats es un FOLD mas rapido que un rayo pero hacer 4bet/fold es una tragedia en todos los sentidos

      De todas maneras UTG se stackea con AK,KK+ como puse en el post anterior y MP a saber porque es mas desconocido con lo que nos da la equity una vez hacemos el 4bet.

      SE NECESITA MUY POCA EQUITY UNA VEZ HACEMOS 4 BET a 26 CIEGAS

      Es decir , por EV yo creo que este spot se resume asi:

      Fold > CC 3bet > 4bet/call > 4bet/fold

      Saludos
    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      Hola,

      Dudo mucho que se stackeen con AK ahí. Vamos, eso sí que sería sangrar muchas bbs xDDD Aquí sólo le doy KK+. De todas formas, el que hace 3bet lo mismo: va a tirar AK, con lo que para que 4betear QQ? No tenemos valor de nada, es un bluff, sería mejor con Ax (si tuviera sentido).

      Ahora a la última parte, ¿tiene sentido? El OR es un nitazo. Creo que paga con AK y QQ aquí así que su rango es KK+ y... Un 1% de bluff, ponle xD

      Vaya, básicamente, es tan nit el OR que el que 3betea tiene un cañón siempre y hacer non4bet es meterte en un sandwich contra rangos muy cerrados. Para que sea EV+ hacer 4bet/call debería de tener un 3bet de 5% y no lo tiene.

      ¡Fold preflop!

      Samy
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      Gracias a todos por comentar

      las damas me tienen loco....

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      Known players:
      MP1:
      $27.02
      MP2:
      $25.25
      MP3:
      $7.50
      CO:
      $26.78
      BU:
      $25.35
      SB:
      $17.02
      BB:
      $10.25
      UTG1 (Hero):
      $25.00
      UTG2:
      $25.53


      Preflop: Hero is UTG1 with Q, Q.
      Hero raises to $1.00, 4 folds, CO raises to $2.75, BU raises to $4.50, 3 folds, CO calls $1.75.

      Flop: ($10.35) J, 4, 4 (2 players)
      CO checks, BU bets $4.50, CO calls $4.50.

      Turn: ($19.35) Q (2 players)
      CO checks, BU checks.

      River: ($19.35) 7 (2 players)
      CO checks, BU bets $5.50, CO calls $5.50.

      Final Pot: $30.35.
      Results follow:

      BU shows two pairs, aces and fours(A A).
      CO shows two pairs, kings and fours(K K).

      BU wins with two pairs, aces and fours(A A).

    • DeluxeSamy
      DeluxeSamy
      Bronce
      Registro: 09-02-2011 Artículos: 1.852
      original de Napo32
      Gracias a todos por comentar

      las damas me tienen loco....

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      Known players:
      MP1:
      $27.02
      MP2:
      $25.25
      MP3:
      $7.50
      CO:
      $26.78
      BU:
      $25.35
      SB:
      $17.02
      BB:
      $10.25
      UTG1 (Hero):
      $25.00
      UTG2:
      $25.53


      Preflop: Hero is UTG1 with Q, Q.
      Hero raises to $1.00, 4 folds, CO raises to $2.75, BU raises to $4.50, 3 folds, CO calls $1.75.

      Flop: ($10.35) J, 4, 4 (2 players)
      CO checks, BU bets $4.50, CO calls $4.50.

      Turn: ($19.35) Q (2 players)
      CO checks, BU checks.

      River: ($19.35) 7 (2 players)
      CO checks, BU bets $5.50, CO calls $5.50.

      Final Pot: $30.35.
      Results follow:

      BU shows two pairs, aces and fours(A A).
      CO shows two pairs, kings and fours(K K).

      BU wins with two pairs, aces and fours(A A).

      No hacía falta, ya sabíamos que tenían :coolface:
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010


      No hacía falta, ya sabíamos que tenían :coolface:
      MP2 shows a pair of queens(Q Q).
      UTG2 shows high card ace(A K).

      MP2 wins with a pair of queens(Q Q).

      no me equivoque en los calculos :P :fuuu:
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      original de DeluxeSamy
      original de Napo32
      Gracias a todos por comentar

      las damas me tienen loco....

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      Known players:
      MP1:
      $27.02
      MP2:
      $25.25
      MP3:
      $7.50
      CO:
      $26.78
      BU:
      $25.35
      SB:
      $17.02
      BB:
      $10.25
      UTG1 (Hero):
      $25.00
      UTG2:
      $25.53


      Preflop: Hero is UTG1 with Q, Q.
      Hero raises to $1.00, 4 folds, CO raises to $2.75, BU raises to $4.50, 3 folds, CO calls $1.75.

      Flop: ($10.35) J, 4, 4 (2 players)
      CO checks, BU bets $4.50, CO calls $4.50.

      Turn: ($19.35) Q (2 players)
      CO checks, BU checks.

      River: ($19.35) 7 (2 players)
      CO checks, BU bets $5.50, CO calls $5.50.

      Final Pot: $30.35.
      Results follow:

      BU shows two pairs, aces and fours(A A).
      CO shows two pairs, kings and fours(K K).

      BU wins with two pairs, aces and fours(A A).

      No hacía falta, ya sabíamos que tenían :coolface:
      fucking hand's reader
    • Napo32
      Napo32
      Bronce
      Registro: 12-14-2010 Artículos: 1.551
      original de zlatan88ibra


      no me equivoque en los calculos :P :fuuu:
      Aunque los calculos sean correctos y a la larga sea EV+, sigo sosteniendo que era un fold. Mejor hubiera sido un call preflop ya que tirar QQ es dificil.
      pero he visto en un video de Dante y otro de siete777 en el que ambos se encuentran en situaciones similares y foldean preflop con QQ

      EDIT: Dante foldea KK y siete777 QQ
    • zlatan88ibra
      zlatan88ibra
      Bronce
      Registro: 11-26-2008 Artículos: 3.010
      Si, si el fold es correcto pero el 4bet/fold con QQ es un error muy caro !!
    • XaXe1989
      XaXe1989
      Platino
      Registro: 07-03-2009 Artículos: 1.674
      original de zlatan88ibra


      No hacía falta, ya sabíamos que tenían :coolface:
      MP2 shows a pair of queens(Q Q).
      UTG2 shows high card ace(A K).

      MP2 wins with a pair of queens(Q Q).

      no me equivoque en los calculos :P :fuuu:
      No seas result oriented! Por 1 vez que lo hayan hecho y justo lo hayamos visto no significa que vayan a tener esos rangos siempre. Sigo pensando que el 99% de las veces el OR nit tiene KK+. El otro 1% te lo concedo como justo en esta ocasion :D

      Asi hecho el 4bet sigue siendo mejor el fold. Pero aun mejor es un fold directo.
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