garvil13 blog: manos y reflexiones random sobre Omaha8

    • garvil13
      garvil13
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      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Hola a todos! Y bienvenidos a mi blog.

      Me he decidido a crear este espacio para poder mejorar mi juego. Últimamente estoy jugando MTTs de Omaha Hi/Lo, y aunque tengo unos conceptos básicos, quiero mejorar, ya que creo que estos torneos son más rentables que los de Holdem: hay más fishes, y además hay menos varianza.

      Todavía no sé muy bien cómo plantear este blog, lo que me interesa sobre todo, es tener un lugar donde recopilar toda la info que voy recogiendo, y a la vez colgar manos donde tengo dudas, que son muchas por cierto :f_cry:

      PD: Cuando tenga un poco más de tiempo me curraré una presentación algo mejor :coolface:


      LIBROS RECOMENDADOS:

      "Pot Limit Omaha 8 Revealed", de Dan Deppen

      "Pot Limit Omaha Poker. The Big Play Strategy", de Jeff Hwang (hay un capítulo dedicado a PLO8)

      "The Full Tilt Poker Strategy Guide - Tournament Edition" (hay un capítulo escrito por Mike Matusow sobre cómo afrontar un torneo de Omaha8)
  • 81 respuestas
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Y para empezar, pongo esta mano, a ver si alguien me la puede evaluar.

      El villano era un maniaco, jugaba casi todas las manos, y la mayoriá de ellas subiendo preflop. Postflop jugaba agresivo tanto manos hechas (más o menos fuertes), cómo proyectos (mejores o peores, le daba igual).

      Era un jugador muy perdedor según OPR, y además con un % de eliminaciones Early y Early-Middle muy altos.

      Mi imagen era tight.

      Bueno, pues esta es la mano:

      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.30

      Stacks:
      UTG (2,295)
      UTG+1 (1,873)
      MP1 (3,360)
      MP2 (15,090)
      CO (1,620)
      BTN (9,365)
      Hero (SB) (2,760)
      BB (1,877)

      Blinds: 30/60

      Pre-Flop: (90, 8 players) Hero is SB 6:heart: A:heart: A:club: 4:club:
      4 folds, CO calls 60, BTN calls 60, Hero raises to 300, 1 fold, CO folds, BTN calls 240

      Flop: 3:spade: A:diamond: 6:club: (720, 2 players)
      Hero bets 396, BTN raises to 1,908, Hero goes all-in 2,460, BTN calls 552

      Turn: K:spade: (5,640, 2 players, 1 all-in)

      River: Q:spade: (5,640, 2 players, 1 all-in)


      :f_confused:
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      una ves que juegas cbet ahi ya no puedes foldear si es agro
      pero si el villano es agresivo prefiero c/r flop
      hay manos que te revientan ahi 245x
      con las cuales = jugaras por caja
      pero quizas apuesta y foldea basura o manos con buena equity
      contra esa mano y no de tu rango general
      o paga mas marginal al quedar commited al tratar de robar el bote
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Muchas gracias por pasarte Alheocmo!

      Y no te asustes si ves manos jugadas de forma horrible :) Soy un novato todavía.
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      :fuuu: :fuuu: :fuuu:

      Este post es para desahogarme. Me acaban de echar en la burbuja (estábamos en mesa final y cobraban 8) por slowplayear top full. Bueno aquí dejo la mano.

      El jugador que abre estaba abusando de la burbuja con su stack, por lo que su rango, a pesar de estar en UTG no era excesivamente fuerte, el que paga por detrás lo normal es que lleve A2XX. A pesar de no tener posición, decido pagar para ver si sale un flop favorable.

      Preguntas sobre la mano (y lo que pensé en su momento?

      ¿Tengo stack para pagar con este tipo de manos o debo foldear preflop?

      (Decido pagar por que el open raiser es loose y creo que tengo implícitas contra él.)

      ¿El slowplay está bien o debo protegerme de un backdoor low y sacar valor de alguna mano 8XXX?

      (Apostar de cara con top full no me parecía buena idea, además tengo el as de diamantes y creo mis rivales casi siempre van a foldear si apuesto de cara. Por otra parte, en ese flop un jugador LAG muchas veces va a hacer cbet. Prefiero esperar a un turn que abra un low y apostar fuerte, o rezar para que alguien ligue un full menor.)


      Resumen: creo que está bien jugada, al menos postflop, pero en el chat empezaron a decir que estaba mal mi check y ahora tengo dudas.



      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $5.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (22,634)
      UTG+1 (12,967)
      MP1 (7,836)
      MP2 (6,936)
      MP3 (3,385)
      CO (8,145)
      BTN (3,962)
      Hero (SB) (5,632)
      BB (8,003)

      Blinds: 150/300

      Pre-Flop: (450, 9 players) Hero is SB K:club: A:diamond: K:spade: J:diamond:
      UTG raises to 900, 1 fold, MP1 calls 900, 4 folds, Hero calls 750, 1 fold

      Flop: 8:club: K:diamond: 8:diamond: (3,000, 3 players)
      Hero checks, UTG checks, MP1 checks

      Turn: A:spade: (3,000, 3 players)
      Hero bets 2,400, UTG calls 2,400, MP1 goes all-in 6,936, Hero goes all-in 2,332, UTG folds

      River: J:heart: (17,068, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 17,068
      MP1 shows HI: a full house, Aces full of Eights
      9:club: A:heart: 6:heart: A:club:
      Hero shows HI: a full house, Kings full of Eights
      K:club: A:diamond: K:spade: J:diamond:

      MP1 wins 17,068 (net +9,232)

      UTG lost 3,300
      Hero lost 5,632
    • miguelangel2973
      miguelangel2973
      Plata
      Registro: 12-15-2010 Artículos: 562
      Hola Garvil, en mi humilde opinión de fish creo que esta mano es all in de cara para echar a todas las manos que estan jugando por el low y el par de ases creo que dificilmente iba a jugar su mano sin proyecto a la baja y con 2 outs para su full. Al no apostar piensan que no llevas los ochos y no te ponen en KK al no resubir preflop. En hi lo este tipo de manos estando fuera de posición y en un bote subido con un call y con pocas fichas yo prefiero foldear porque si caen cartas bajas solo puedes aspirar a la mitad del bote y con el riesgo de quedar eliminado como finalmente te sucedió. La otra alternativa es moverte all in pre flop pero con las fichas que llevabas igual te iban a pagar con los AA, también manos como A256 doble suited.
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      veo un claro fold pre no te da pa pagar
      si le pegaras 1/5 a flop decentes ya no te da el call
      ademas en flop k53 ss
      o k86ss tu equity no es tan enorme ya que puedes ir abajo o flipeando
      pagar pegarle al set y tu equity mediocre no vale la pena
      en boton con un call me parece mejor pero no por menos de 30bb efectivas

      en flop kj8 no tendras tanta accion asi que tu implicitas no son buenas
      y op veo que perderas dinero al largo

      en ese flop creo que meteria 1/2 o 1/3 bote espero que me pague un 8
      ojala a8 no quiero que se den carta gratis y ante una carta low en el turn
      metas una opuesta grande y se den fold
      de alguna manera tienes que recuperar
      las muchas veces que fallas en esos flop

      no se si seran tan malos los player de mtt para hacer este movimiento rentable
      en cash por esas ciegas no lo es ni en el boton
      exepto que shovearas pre pero imagino que te pagaran muchas veces
      pero quiero engordar en algo el bote
      y no es nl

      si lo ponen en el 8 foldean
      y debe tratar de ganar dinero adicional en esa mano
      si alguien mejora con un 8 para el turn o river
      y le pega a quads da = o sale un A y pierdes da =
      en esa mano tienes que tartar de ganar lo mas posible como de lugar
      si pierdes nh
      muchos kkxx no resuben ahi
    • borghi29
      borghi29
      Bronce
      Registro: 03-19-2008 Artículos: 5.428
      Hola garvil13

      Vengo a desearte suerte en esta nueva aventura que emprendes y te deseo muchos éxitos. Pasare por aquí para ver tus progresos.


      Saludos
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Muchas gracias a miguelangel2973 y a alheocmo por comentar la mano. A ver si poco a poco voy mejorando mi juego.

      Y a borghi29 gracias por desearme suerte, y encantado de que te pases por aquí. A ver si van para arriba el blog y el bank. :)
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Bueno, pues dejo aquí otra mano que me deja dudas:


      Todos los jugadores involucrados eran perdedores. UTG era muy calling preflop y postflop. Del CO no tenía lecturas, pero era bastante perdedor según OPR.


      Dudas (y lo que pensé en su momento)

      :diamond: ¿Merece la pena hacer raise over limpers con mi mano?

      Yo suelo jugar bastante pasivo preflop con manos de este tipo. Con las ciegas tan bajas es difícil que la gente se tire ante un ROL. Jugando así creo que puedo ver más flops a la larga, que creo que es donde más errores cometen los jugadores flojos.

      :diamond: ¿En el flop es mejor hacer call o raisear?

      En Omaha Hi-Lo tengo entendido (aunque me puedo equivocar) que hay manos donde nos interesa mantener a la gente en el bote. No sé si es el caso en esta mano, en su momento pensé que sí.

      Aclaro que si no hubiera apostado el CO, habría apostado yo alrededor de medio bote.

      :diamond: ¿En turn debo foldear o pago por odds?

      Contra un jugador bueno creo que foldeo, pero contra fishes cómo en este caso, creo que puedo tener la equity necesaria para el call. En su momento me pareció que lo más probable era una mano QXXX. Aunque obviamente un full es posible.


      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $2.00+$0.20

      Stacks:
      UTG (4,610)
      UTG+1 (2,572)
      MP1 (3,350)
      MP2 (1,543)
      CO (6,806)
      Hero (BTN) (2,072)
      SB (4,180)
      BB (2,850)

      Blinds: 50/100

      Pre-Flop: (150, 8 players) Hero is BTN K:spade: 2:spade: A:club: 4:heart:
      UTG calls 100, 3 folds, CO calls 100, Hero calls 100, SB calls 50, BB checks

      Flop: Q:heart: 4:spade: 6:spade: (500, 5 players)
      SB checks, BB checks, UTG checks, CO bets 500, Hero calls 500, SB calls 500, BB folds, UTG calls 500

      Turn: Q:club: (2,500, 4 players)
      SB checks, UTG checks, CO bets 2,500, 1472 to Hero (1472)?


      PD: @alheocmo

      Ya que me estás ayudando tanto con mi juego (gracias de nuevo), si te resulta más cómodo puedo postear mis manos dudosas en tu blog,
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Hoy ha sido un día bueno, he jugado 5 torneos y he hecho dos mesas finales.

      El primero era de buy-in 5,50$ y 64 jugadores, hice un 5º puesto para ganar 22$.

      El otro era de 3,30$ y 418 jugadores. Aquí terminé 3º, o sea 132$. Entré chiplíder en mesa final pero no tuve suerte con los flips.

      O sea, que ha ido bien el domingo, aunque creo que me estoy convirtiendo en el Martin Jacobson de microlímites: ya llevo unas cuantas mesas finales, pero el primer puesto se resiste...

      No cuelgo las imágenes que me da pereza... =)
    • alheocmo
      alheocmo
      Bronce
      Registro: 10-06-2008 Artículos: 1.269
      muchas veces e leido que hay manos que son para jugar botes multyway
      tanto pre flop y flop
      pero como jugador de cash y mi opinion personal
      es que las manos tienden al empate
      entonse quiero un hu e inicitiva
      por lo cual nunca quiero un bote multyway si tengo una mano decente
      rara ves juego limp en boton y cu con lo mejor de mi rango
      y tengo claro que si aislo alguien
      yo con iniciativa y posicion sera donde mas ganare

      tienes 20bb si esto fuera cash creo subira a 3bb o 3.5 opcion 1
      opcion 2 pote y jugar solo una calle reventar mis manos regulares en el flop
      botar lo peor y milky bet si le pegue


      me gusta mas la 1 ya que les quiero dar la ilucion de que
      tiene algunas implicitas con su call oop
      mas si el cu o utg son ganador o no
      preferiria saber si hay manos decentes en su limp a2xx ?
      cuando solo juegas limp ahora le tienes que pegar a tu mano
      ya no luchas contra 2 algunas ves quedas hu
      si no que con 5 es cierto que le puedes pegar a una mano gigante
      quizas multiplicar tu stack por 2 o 3 segun lo malo que sean
      pero creo que la mayoria de las veces empatas y ganas 2 a 3 bb
      con el split no si en mtt sera lo mas rentable
      segun amigos que los juegan si,
      ver el flop barato y correr es lo mejor
      como solo juego cash quiero agrandar y en flop le meto la caja
      la jugada sera ev+ algunas ves la gano ahi que siempre es la mejor opcion
      y no flipear

      como se jugo si tu fd fuera al a quizas seguiria con el plan de solo call
      y ver si me llevo el bote gigante involucrando a todos
      pero como no son las nut el fd tu lo no tiene carta adicional prefiero aislarme
      si no lo aislara como fue el caso pagaria si se completa el color o se dobla el 6 o el 4
      o sale hi el turn
      pero creo me tiro si dobla la carta mayor o sale un 2
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Bueno, ya llevo unos días sin actualizar el blog, a partir de ahora voy a proponerme poner una mano al día.

      Empiezo con esta:

      ¿Se podría jugar de otra forma?

      En el river creo que tengo que foldear, eso si lo tengo claro ahora, pero se puede hacer algo diferente en el flop o en el turn???


      http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3945868
    • skpersian
      skpersian
      Bronce
      Registro: 01-26-2009 Artículos: 127
      original de garvil13
      :fuuu: :fuuu: :fuuu:

      Este post es para desahogarme. Me acaban de echar en la burbuja (estábamos en mesa final y cobraban 8) por slowplayear top full. Bueno aquí dejo la mano.

      El jugador que abre estaba abusando de la burbuja con su stack, por lo que su rango, a pesar de estar en UTG no era excesivamente fuerte, el que paga por detrás lo normal es que lleve A2XX. A pesar de no tener posición, decido pagar para ver si sale un flop favorable.

      Preguntas sobre la mano (y lo que pensé en su momento?

      ¿Tengo stack para pagar con este tipo de manos o debo foldear preflop?

      (Decido pagar por que el open raiser es loose y creo que tengo implícitas contra él.)

      ¿El slowplay está bien o debo protegerme de un backdoor low y sacar valor de alguna mano 8XXX?

      (Apostar de cara con top full no me parecía buena idea, además tengo el as de diamantes y creo mis rivales casi siempre van a foldear si apuesto de cara. Por otra parte, en ese flop un jugador LAG muchas veces va a hacer cbet. Prefiero esperar a un turn que abra un low y apostar fuerte, o rezar para que alguien ligue un full menor.)


      Resumen: creo que está bien jugada, al menos postflop, pero en el chat empezaron a decir que estaba mal mi check y ahora tengo dudas.



      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $5.00+$0.50

      Stacks:
      UTG (22,634)
      UTG+1 (12,967)
      MP1 (7,836)
      MP2 (6,936)
      MP3 (3,385)
      CO (8,145)
      BTN (3,962)
      Hero (SB) (5,632)
      BB (8,003)

      Blinds: 150/300

      Pre-Flop: (450, 9 players) Hero is SB K:club: A:diamond: K:spade: J:diamond:
      UTG raises to 900, 1 fold, MP1 calls 900, 4 folds, Hero calls 750, 1 fold

      Flop: 8:club: K:diamond: 8:diamond: (3,000, 3 players)
      Hero checks, UTG checks, MP1 checks

      Turn: A:spade: (3,000, 3 players)
      Hero bets 2,400, UTG calls 2,400, MP1 goes all-in 6,936, Hero goes all-in 2,332, UTG folds

      River: J:heart: (17,068, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: 17,068
      MP1 shows HI: a full house, Aces full of Eights
      9:club: A:heart: 6:heart: A:club:
      Hero shows HI: a full house, Kings full of Eights
      K:club: A:diamond: K:spade: J:diamond:

      MP1 wins 17,068 (net +9,232)

      UTG lost 3,300
      Hero lost 5,632
      Yo habria jugado fold flop mas en burbuja, no pago 1/5 de stack fuera de posicion con esa mano. Si lo hiciese en el flop puedes donkear representando lo que llevas, proyecto de color maximo, pa jugar check raise si no cae color y carta alta en mesa(muchas veces te trataran de robar el bot), ya que en realidad llevas top full, o un check raise. De todas formas aun saliendo el A si me doy check yo ahi habria quebrado!

      Respecto a la mano anterior lo de que tu imagen es tight hasta los torneos de buy in 20 no se dan cuenta no son regulares la mayoria y juegan por pasar un rato. Yo habria jugado seguramente Bet Bet con el set maximo y un draw de low no tan malo, ya que casi siempre pagan con Axxx y tambien se les jode el low a ellos!
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Gracias skapersian por tu opinión. Justo ahora que iba a resucitar el blog con unas manos te encuentro por aquí. :) :)

      La primera:


      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.30

      Stacks:
      UTG Hero (3,255)
      UTG+1 xxB0falmorxx (11,038)
      MP1 ttybuttman (4,800)
      MP2 Michail64 (4,564)
      MP3 Klon_Ra (3,018)
      CO Grey6777 (2,658)
      BTN MrFace11 (2,838)
      SB 5BAL8 (2,702)
      BB Velho 55 (12,740)

      Blinds: 50/100

      Pre-Flop: (150, 9 players) Hero is UTG Q:club: A:spade: K:club: 3:diamond:
      Hero raises to 300, 3 folds, Klon_Ra raises to 1,050, 1 fold, MrFace11 goes all-in 2,838, 2 folds, Hero goes all-in 3,255, Klon_Ra goes all-in 1,968

      Flop: Q:heart: J:club: 2:diamond: (9,024, 3 players, 3 all-in)

      Turn: 10:diamond: (9,024, 3 players, 3 all-in)

      River: 3:club: (9,024, 3 players, 3 all-in)


      EDITO:

      Pusheo tras buscar a los villanos y ver que son muy perdedores los dos.
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $2.00+$0.20

      Stacks:
      UTG Stranded19 (14,450)
      UTG+1 MrBlueSkies7 (1,050)
      MP1 savage15 (2,509)
      MP2 ChibisDen (2,500)
      CO Hero (1,750)
      BTN tone0046 (3,250)
      SB rosaprieto (3,120)
      BB XOSEMIN (1,250)

      Blinds: 50/100

      Pre-Flop: (150, 8 players) Hero is CO 2:spade: 4:diamond: 3:spade: 10:heart:
      4 folds, Hero raises to 250, 1 fold, rosaprieto calls 200, 1 fold

      Flop: A:club: 4:club: 3:club: (600, 2 players)
      rosaprieto bets 200, Hero folds

      EDITO:

      El villano es muy muy flojo, aún así sigue siengo siendo instafold no???
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.30

      Stacks:
      UTG -PRIEXALI- (5,020)
      UTG+1 corovin (73,032)
      MP1 Hero (21,856)
      MP2 NEKTOO (62,909)
      MP3 karas man38 (30,660)
      CO ANTONIO BEND (15,239)
      BTN Tscocera1pko (28,764)
      SB ookiyisana (18,032)
      BB klim1980 (130,396)

      Blinds: 900/1,800

      Pre-Flop: (2,700, 9 players) Hero is MP1 K:spade: A:diamond: 2:diamond: 9:diamond:
      2 folds, Hero raises to 3,960, 1 fold, karas man38 calls 3,960, 3 folds, klim1980 calls 2,160

      Flop: 7:spade: 8:heart: 4:club: (12,780, 3 players)
      klim1980 checks, Hero checks, karas man38 bets 12,780, klim1980 raises to 25,560, Hero folds, karas man38 calls 12,780

      Turn: 4:spade: (63,900, 2 players)
      klim1980 bets 1,800, karas man38 goes all-in 1,140

      River: 9:club: (66,180, 2 players, 1 all-in)


      EDITO:

      ¿Es muy débil jugar check-fold aquí con este SPR? Check foldeo porque no tengo reemplazantes para el Low básicamente y no tengo juego para el HI.
    • garvil13
      garvil13
      Bronce
      Registro: 02-11-2010 Artículos: 2.412
      Pot Limit Omaha Hi/Lo Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.00+$0.30

      Stacks:
      UTG Hero (14k)
      UTG+1 NEKTOO (64k)
      MP karas man38 (16k)
      CO ANTONIO BEND (44k)
      BTN Tscocera1pko (24k)
      SB ookiyisana (16k)
      BB klim1980 (207k)

      Blinds: 1k/2k

      Pre-Flop: (3k, 7 players) Hero is UTG 8:club: K:heart: K:club: 10:heart:
      Hero raises to 7k, 1 fold, karas man38 goes all-in 16k, 2 folds, ookiyisana goes all-in 16k, 1 fold, Hero goes all-in 7.0k

      Flop: 5:club: 4:diamond: 8:diamond: (48k, 3 players, 3 all-in)

      Turn: J:spade: (48k, 3 players, 3 all-in)

      River: K:diamond: (48k, 3 players, 3 all-in)


      EDITO:

      ¿Cómo veis este push? No me gusta mucho porque no tengo Lo
      ¿Puedo esperar algo más con mi stack? Quedamos unos 35/400 y cobran 54
    • javiervm
      javiervm
      Bronce
      Registro: 01-01-2010 Artículos: 1.915
      hola garvil13

      esa mano en UTG no me parece muy buena para pushear ya que no tiene para low ,faltan muchos players por hablar , y mas siendo short tu push es insignificante para los bigs y te van a pagar con xxxx .

      si estoy en CO o + y llega foldeada si pusheo :challenge
    • cristian85
      cristian85
      Bronce
      Registro: 01-16-2008 Artículos: 805
      opino igual que javier....para mi es un fold desde UTG