Fold En Vivo Increible

    • milinkog
      milinkog
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 2.645
      Bueno os escribo este post para que me deis vuestra opinion de una mano que ocurrio en el Casino de mi ciudad el viernes pasado en un torneo de 110 euros freezeout con 12000 chips iniciales.

      Situación: Mesa final quedamos 5 jugadores (cobraban 5 con 1800, 1000, 700, 500 y 350 respectivamente), hay un chipsleader con 300000 fichas, yo con 140000, otros 2 con unas 50000 y el shortstack que esta en utg+1 con 25000, las ciegas creo que eran 5000/2500 ante de 400, o algo asi.

      El chipleader el primero en hablar sube a 20000, el short se resta foldeamos el resto de la mesa y al llegar la accion al chipleader, el short descubre sus cartas (creyendo que va a pagar ) y enseña A6, y llega el chipleader que tiene que poner 5000 chips para un bote de 47000 llega y foldea diciendo que lleva A3 con el consiguiente cabreo del resto de jugadores, puesto que dobla al short sin llegar al showdown.

      La pregunta es: Es obvio que el tio hace un fold de retrasado aunque solo tuviera un 20% de posibilidades de ganar puesto que las odds del bote le dan 1:10, pero esto es sancionable, porque yo puedo pensar que el chaval short y el se conocen y por eso hace ese movimiento.

      Al final el short quedo 5º y el leader me gano el HU.

      Espero vuestras opiniones.

      Saludos,.
  • 19 respuestas
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      No creo que sea un movimiento tan de retrasado(no es un buen movimiento pero tampoco es una locura) y, ni mucho menos, es sancionable (foldea en una mano que va por detrás, aunque tenga todas las pot odds del mundo). Él tiene un stack muy grande y no necesita ganar ese bote y, además, puede aprovechar para presionate mucho a ti que tenderás a esperar a que se queden eliminados los demás jugadores sin meterte en problemas con él (tu no le farolearás mucho, tendrás un rango de call muy tight vs sus 3 bets, etc.).
    • Arquerito
      Arquerito
      Plata
      Registro: 05-25-2009 Artículos: 1.031
      Cuál es tu pregunta? Porque creo que estás afirmandolo jeje
      en todo caso es así, tiene un 20% de ganar pero un 35% mas o menos de empatar..

      No sé si sea sancionable ser tan donkey :megusta
    • milinkog
      milinkog
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 2.645
      original de Skunkor
      No creo que sea un movimiento tan de retrasado(no es un buen movimiento pero tampoco es una locura) y, ni mucho menos, es sancionable (foldea en una mano que va por detrás, aunque tenga todas las pot odds del mundo). Él tiene un stack muy grande y no necesita ganar ese bote y, además, puede aprovechar para presionate mucho a ti que tenderás a esperar a que se queden eliminados los demás jugadores sin meterte en problemas con él (tu no le farolearás mucho, tendrás un rango de call muy tight vs sus 3 bets, etc.).
      :facepalm:

      En serio crees que meter en un bote 20k chips y renunciar a el por otras 5k cuando hay 50k de dinero muerto es un movimiento EV+, debo de saber de esto cada vez menos, pero gracias por tu opinion, seguro que se resiente su stack de 300k por 5k, para poder 3betear lo que quiera, si soy yo y el short me enseña AA y y otengo 27 off pago, no hay otro movimiento.

      O eso o queria regalar las fichas.

      Saludos,
    • milinkog
      milinkog
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 2.645
      original de Arquerito
      Cuál es tu pregunta? Porque creo que estás afirmandolo jeje
      en todo caso es así, tiene un 20% de ganar pero un 35% mas o menos de empatar..

      No sé si sea sancionable ser tan donkey :megusta
      Doy por hecho que es un moviemiento erroneo, la pregunta es si es sancionable.

      Gracias.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de milinkog
      original de Skunkor
      No creo que sea un movimiento tan de retrasado(no es un buen movimiento pero tampoco es una locura) y, ni mucho menos, es sancionable (foldea en una mano que va por detrás, aunque tenga todas las pot odds del mundo). Él tiene un stack muy grande y no necesita ganar ese bote y, además, puede aprovechar para presionate mucho a ti que tenderás a esperar a que se queden eliminados los demás jugadores sin meterte en problemas con él (tu no le farolearás mucho, tendrás un rango de call muy tight vs sus 3 bets, etc.).
      :facepalm:

      En serio crees que meter en un bote 20k chips y renunciar a el por otras 5k cuando hay 50k de dinero muerto es un movimiento EV+, debo de saber de esto cada vez menos, pero gracias por tu opinion, seguro que se resiente su stack de 300k por 5k, para poder 3betear lo que quiera, si soy yo y el short me enseña AA y y otengo 27 off pago, no hay otro movimiento.

      O eso o queria regalar las fichas.

      Saludos,
      No he dicho que sea EV+ sino que no es tan EV- como planteas. Evidentemente su stack no se ve resentido por esas 5k fichas pero si el short queda eliminado tiene mucha menos fold equity contra ti y podrá robarte menos. Quiero suponer que ese fue su argumento para foldear porque si no es ese no existe ninguno. Yo nunca foldearía en esa situación pero hacerlo tampoco es el peor fallo de la historia si luego sabes sacarle provecho con tu agresividad.

      De todos modos, respondiendo a tu pregunta, no es para nada sancionable. ¿Cómo van a sancionar a alguien que foldea una mano en la que sabe que va por detrás? Nadie está obligado a conocer los conceptos sobre odds para sentarse en una mesa de póker (gracias a Dios, porque si no ¿de dónde sacaríamos nosotros la pasta?).
    • V4LLe
      V4LLe
      Bronce
      Registro: 05-07-2010 Artículos: 1.444
      original de milinkog
      original de Skunkor
      No creo que sea un movimiento tan de retrasado(no es un buen movimiento pero tampoco es una locura) y, ni mucho menos, es sancionable (foldea en una mano que va por detrás, aunque tenga todas las pot odds del mundo). Él tiene un stack muy grande y no necesita ganar ese bote y, además, puede aprovechar para presionate mucho a ti que tenderás a esperar a que se queden eliminados los demás jugadores sin meterte en problemas con él (tu no le farolearás mucho, tendrás un rango de call muy tight vs sus 3 bets, etc.).
      :facepalm:

      En serio crees que meter en un bote 20k chips y renunciar a el por otras 5k cuando hay 50k de dinero muerto es un movimiento EV+, debo de saber de esto cada vez menos, pero gracias por tu opinion, seguro que se resiente su stack de 300k por 5k, para poder 3betear lo que quiera, si soy yo y el short me enseña AA y y otengo 27 off pago, no hay otro movimiento.

      O eso o queria regalar las fichas.

      Saludos,
      +1
      Estoy totalmente de acuerdo, hay 45.000 fichas en el bote y tiene que poner 5.000 para un bote total de 50.000. 1:10, Teniendo un 10% de equity es correcto pagar y según ha dicho Arquerito tenia un 20% de ganar la mano, por lo tanto lo correcto es el call.

      PD: Creo que el analisis de la jugada es el correcto, si me equivoco corregidme por favor :facepalm:
    • Sitosub
      Sitosub
      Bronce
      Registro: 06-18-2010 Artículos: 352
      a las pociones del pot sumale el eliminar a un rival, pero en estos torneos el nivel es el de online de 1$. podían ser conocidos sí pero yo veo muchos movimientos de estos
    • milinkog
      milinkog
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 2.645
      original de Skunkor
      original de milinkog
      original de Skunkor
      No creo que sea un movimiento tan de retrasado(no es un buen movimiento pero tampoco es una locura) y, ni mucho menos, es sancionable (foldea en una mano que va por detrás, aunque tenga todas las pot odds del mundo). Él tiene un stack muy grande y no necesita ganar ese bote y, además, puede aprovechar para presionate mucho a ti que tenderás a esperar a que se queden eliminados los demás jugadores sin meterte en problemas con él (tu no le farolearás mucho, tendrás un rango de call muy tight vs sus 3 bets, etc.).
      :facepalm:

      En serio crees que meter en un bote 20k chips y renunciar a el por otras 5k cuando hay 50k de dinero muerto es un movimiento EV+, debo de saber de esto cada vez menos, pero gracias por tu opinion, seguro que se resiente su stack de 300k por 5k, para poder 3betear lo que quiera, si soy yo y el short me enseña AA y y otengo 27 off pago, no hay otro movimiento.

      O eso o queria regalar las fichas.

      Saludos,
      No he dicho que sea EV+ sino que no es tan EV- como planteas. Evidentemente su stack no se ve resentido por esas 5k fichas pero si el short queda eliminado tiene mucha menos fold equity contra ti y podrá robarte menos. Quiero suponer que ese fue su argumento para foldear porque si no es ese no existe ninguno. Yo nunca foldearía en esa situación pero hacerlo tampoco es el peor fallo de la historia si luego sabes sacarle provecho con tu agresividad.
      Bueno Skunor si es para presionar a los demas jugadores por el salto de premios entre las posiciones, puede que sea un argumento, pero es mejor tener 50 k en el bolsillo para presionar a los 3 restantes y si pierde el bote la situación es la misma que al inicio de la mano, pero ese metapensamiento te puedo asegurar que no le tuvo este jugador que era a mi modo de ver horrendo, faltando 14 jugadores tenia 4k chips y a fuerza de pushear y ganar showdowns preflop siempre por detras, de los 5 ultimos les elimino asi todos all in preflop:

      J7 vs QQ
      KT vs KQ
      QJ vs KJ
      y la unica que no fue bad beat fuer a mi que le pushee 22 y me hizo call con K3 yo con 150k chips y el con casi 450k, lo dicho horroroso, asi que no creo que pensara eso que apuntas Skunor.

      Saludos.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de V4LLe

      Estoy totalmente de acuerdo, hay 45.000 fichas en el bote y tiene que poner 5.000 para un bote total de 50.000. 1:10, Teniendo un 10% de equity es correcto pagar y según ha dicho Arquerito tenia un 20% de ganar la mano, por lo tanto lo correcto es el call.

      PD: Creo que el analisis de la jugada es el correcto, si me equivoco corregidme por favor :facepalm:
      Que el mejor movimiento que podía hacer era call es algo indudable pero las manos en los Torneos no se analizan como lo has hecho. Tu razonamiento es válido para cash pero en los torneos tienes que calcular el EV del movimiento por ICM y es mucho más complicado que eso que tú has hecho. De todos modos, lo analices como lo analices el mejor movimiento es el Call.
    • sms04
      sms04
      Bronce
      Registro: 01-19-2009 Artículos: 2.140
      original de Sitosub
      a las pociones del pot sumale el eliminar a un rival, pero en estos torneos el nivel es el de online de 1$. podían ser conocidos sí pero yo veo muchos movimientos de estos
      +1, no creo que puedas demostrar que hacian collution y mas si dices que el de A6 lo enseño antes de que pagara.

      de todas maneras igual el de A3o se cree que su move fue correcto :facepalm: xk claro iba pisao
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      Lol

      El movimiento es super pésimo, no entiendo ni para qué discuten eso. Y ese 20% no sé quién lo inventó:



      Igualmente, al que tienen que sancionar es al shortstack. No puede mostrar las cartas hasta que se llegue al showdown. Y si lo hace, se considera un fold por su parte. Así que debió irse eliminado en esa mano, imo.
    • amra32
      amra32
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 1.975
      Permitidme un apunte , tenia entendido que cuando un jugador enseña las cartas antes de que otro jugador decida si hace call o no , se toma como fold inmediato , he visto aplicar esa norma en un casino . Esto tambien se aplica si el jugador esta en AI ??

      Yo no suelo jugar en Casino pero me suen que es asi ...

      Aparte del desconocimiento total que el chip leader demostro sobre poker >_<

      Veo que no soy el unico que entendia lo mismo Bilbo =)
    • milinkog
      milinkog
      Bronce
      Registro: 11-11-2009 Artículos: 2.645
      original de Crazybilbo
      Lol

      El movimiento es super pésimo, no entiendo ni para qué discuten eso. Y ese 20% no sé quién lo inventó:



      Igualmente, al que tienen que sancionar es al shortstack. No puede mostrar las cartas hasta que se llegue al showdown. Y si lo hace, se considera un fold por su parte. Así que debió irse eliminado en esa mano, imo.
      Bueno Crazy realmente esa es la equity pero el % que tiene el chipleader de ganar la mano es un 24% lo que pasa que el % de que sea un chop y empatar es muy alto un 18%, por eso en tus datos aparece la equity del chipleader del 42% _(24+18), pero lo que tu dices eso es una obviedad, lo que si voy a plantear es lo que deciis de que es un fold del shortstack.

      Saludos,.
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de Crazybilbo
      Lol

      El movimiento es super pésimo, no entiendo ni para qué discuten eso. Y ese 20% no sé quién lo inventó:



      Igualmente, al que tienen que sancionar es al shortstack. No puede mostrar las cartas hasta que se llegue al showdown. Y si lo hace, se considera un fold por su parte. Así que debió irse eliminado en esa mano, imo.
      Eso no es cierto.De hecho, recuerdo una mano que colgaron en el foro de un programa de tv español en la que un jugador juega un bote entero postflop con subidas y resubidas en flop, turn y river habiendo enseñado las cartas preflop.
    • TheDolphin
      TheDolphin
      Bronce
      Registro: 09-27-2010 Artículos: 943
      No creo que estando all-in se pueda considerar fold. Yo he visto en el Czech Poker Tour (no me pregunteis qué hacía allí xD ) a un tío tirar las cartas fuera de la mesa estando all-in preflop (se enfadó porque el que le pagó hizo un paripé, pidió la cuenta, pensó 5 minutos y al final dijo "I call" y enseñó AA :coolface: )y le dejaron llegar al showdown igual. Aparte de la peor mano de la historia mencionada por Skunkor :f_biggrin:

      No sé cómo de sancionable puede llegar a ser eso, porque la solución sería obligar al chipleader a pagar, y bueno, podrá hacer lo que quiera con sus fichas. Tendría que acusarlos alguien de colusión y, en caso de demostrarse, supongo que el casino les podría echar a patadas :megusta
    • Skunkor
      Skunkor
      Bronce
      Registro: 09-01-2010 Artículos: 3.125
      original de milinkog
      no creo que pensara eso que apuntas Skunor.

      Saludos.
      No tengo ninguna duda sobre ello. Pero si crees que él no pensó eso, ni nada por el estilo, más razones tienes para creer que simplemente es un mal jugador y no que hizo trampas.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      original de milinkog
      original de Crazybilbo
      Lol

      El movimiento es super pésimo, no entiendo ni para qué discuten eso. Y ese 20% no sé quién lo inventó:



      Igualmente, al que tienen que sancionar es al shortstack. No puede mostrar las cartas hasta que se llegue al showdown. Y si lo hace, se considera un fold por su parte. Así que debió irse eliminado en esa mano, imo.
      Bueno Crazy realmente esa es la equity pero el % que tiene el chipleader de ganar la mano es un 24% lo que pasa que el % de que sea un chop y empatar es muy alto un 18%, por eso en tus datos aparece la equity del chipleader del 42% _(24+18), pero lo que tu dices eso es una obviedad, lo que si voy a plantear es lo que deciis de que es un fold del shortstack.

      Saludos,.
      Pero lo que importa es la equity. No el % de ganar. Si tenés 22, y el villano te muestra 22, foldeás porque tu porcentaje de ganar es muy chico? No, pagás porque tenés equity de 50%.
    • Crazybilbo
      Crazybilbo
      Bronce
      Registro: 01-27-2009 Artículos: 4.398
      original de TheDolphin
      No creo que estando all-in se pueda considerar fold. Yo he visto en el Czech Poker Tour (no me pregunteis qué hacía allí xD ) a un tío tirar las cartas fuera de la mesa estando all-in preflop (se enfadó porque el que le pagó hizo un paripé, pidió la cuenta, pensó 5 minutos y al final dijo "I call" y enseñó AA :coolface: )y le dejaron llegar al showdown igual. Aparte de la peor mano de la historia mencionada por Skunkor :f_biggrin:

      No sé cómo de sancionable puede llegar a ser eso, porque la solución sería obligar al chipleader a pagar, y bueno, podrá hacer lo que quiera con sus fichas. Tendría que acusarlos alguien de colusión y, en caso de demostrarse, supongo que el casino les podría echar a patadas :megusta
      Pero ahí estás diciendo que el tipo tiró sus cartas luego de que el otro hizo call.

      Lo que yo digo que no se puede es mostrar tu mano cuando todavía hay jugadores que tienen que tomar decisiones.

      Skunkor ya sé qué video decís. Lo vi y comenté lo mismo, que para mí tendrían que haberle foldeado la mano al que muestra. En los casinos donde he jugado (aunque admito que no son muchos) siempre estuvo prohibido mostrar tu mano cuando quedan jugadores por hablar. Incluso aunque seas el último en hablar, no podés mostrar tu mano para basar tu decisión en la posible reacción que tenga el villano al ver tus cartas.
      Supongo que en el video ese, lo dejan seguir porque es televisión, y sin dudas esa mano hizo un buen show.
    • amra32
      amra32
      Bronce
      Registro: 03-02-2010 Artículos: 1.975
      Eso tenia entendido yo tambien , mostrar tu mano antes de tiempo no esta permitido y es instant fold .