Foldear KK preflop

  • 34 respuestas
    • soulin92
      soulin92
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 3.124
      si el villano no es un rocon ollin pero sin pensarlo si estas jugando hay es por que tienes bank para soportarlo no?? entonces ollinnn pfr si era scary money mal no hay ni que meterse
    • Santosillox
      Santosillox
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      Registro: 12-08-2008 Artículos: 3.069
      Edito Pq dije una tonteria..


      Todo dependera de que tipo de villano sea.. Solo me botaria si lo conozco como excelente jugador y se q no se jugara tantas BB all in con QQ Ni AK


      Saludo's!!
    • dliche
      dliche
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      Registro: 11-13-2010 Artículos: 300
      yo opino como el compañero, si tienes 500 pavos en la mesa sabes que puedes perderlos.... y con KK all in preflop, si pierdes bueno... pero yo creo que es lo mejor (opinion de un fich que nunga ha jugado en un casino) jeje
    • ahidalgo77
      ahidalgo77
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      Registro: 01-18-2011 Artículos: 325
      Yo me hecho esa pregunta muchisimas veces. Y si, eso de que el que me hace 4bet (al in) tiene la capacidad de llevarse todas mis fichas ha hecho que no le haga cal a esa al in. Por supuesto que depende tambien de las estadisticas. Si el jugador es mas de un 25 (VP$IP)/o tiene mas de 15 PFR le hago cal sin pensarlo. Ademas miro 3bet. Si puedo ver que tiene 3bet % mayor de 8 % en al menos 200 manos (nunca me he lanzado en menos) pues tambien le hago cal.

      Siempre es duro poner todas la fichas ante un tipo que es tight y para colmo te supera en fichas. Se que aqui enseñan a irs al in con Ks, pero eso es quizas en un torneo, en las mesas, estadisticas hablan primero.

      En resumen, pienso lo mismo que pensaste antes de hacer cal. Me da calambre hacerle cal a un 4bet (al in) a uno que tiene mas fichas que yo.
    • cetus13
      cetus13
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      Registro: 05-23-2011 Artículos: 83
      yo solo digo que '' seremos buenos jugadores cuando aprendamos a tirar KK prelfop '' ,,, ojo que yo soy el primero que se mete a muerte con KK xD

      mm primer tienes que saber como es obvio , que tipo de jugador era,,, tihgt loose o que ,,, sii es loose y un poco loco eso alomejor te lo puede hacer con 77-1010 ... esperando un board bajo como ese para blufffarte ....si es una roca , su movimiento preflop y flop es de as as + xD yo hubiese jugado igual , call preflop o incluso push preflop ,,,,

      bueno ,,, mas suerte la proxima tio :)
    • Samps6
      Samps6
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      Registro: 07-01-2010 Artículos: 555
      estoo... es live? o online?

      si es online: fold (aunque sea un fish, que los fishes tambien reciben AA), ya si entramos en cuestiones de stats.. pues dependeria de muchos factores..

      live: ?(
    • soulin92
      soulin92
      Entrenador
      Entrenador
      Registro: 09-02-2010 Artículos: 3.124
      original de Samps6
      estoo... es live? o online?

      si es online: fold (aunque sea un fish, que los fishes tambien reciben AA), ya si entramos en cuestiones de stats.. pues dependeria de muchos factores..

      live: ?(
      online fold contra fish inclusoo?( ?( X(
    • Samps6
      Samps6
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      Registro: 07-01-2010 Artículos: 555
      en mi caso? si estas Deep y contra alguien con stack superior o igual a ti (da igual si es fish o no), Si, fold :fuckyeah

      Otra cosa seria si es un fish que hace 4bet-5bet con any, por eso digo si es con stats y ver como juega.., PERO Aún asi me pensaria el ir all in con KK. Ya de por si con AA me da miedo contra fishes... :ayfkm (digo en las mismas condiciones, ambos bastante deep)
    • Peque09
      Peque09
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      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      Yo también creo que foldeo: es un tío que 4betea sin haber invertido dinero en el bote previamente. No es lo mismo hacer OR para 4betear luego que entrar a un bote cuando tienes OR desde UTG + 4 callers + 3bet. Me parece que no puede estar 4beteando por fold equity casi nunca: seguramente sea por valor.

      Además, fijaros en los tamaños de apuestas en bbs: UTG raise a 3.5 bbs, 3bet a 20 bbs, ¡4bet a 80 bbs!

      Salvo lecturas un poco más rarunas de que te pueda estar 4beteando light (y los tamaños de las apuestas me parecen lo suficientemente grandes como para indicar que esto no es muy probable) porque crea que tú has 3beteado light para robar todo el dinero muerto del bote, yo creo que jugando tan deep (con 250 bbs me parece que NO hay que fiarse mucho del ABC push con KK+) lo suyo es foldear KK.

      La pregunta clave es, ¿con qué rango crees que el villano está haciendo ese movimiento?

      Yo, sin datos más concretos del rival, creo que tiendo a ponerlo en KK+. Y nuestras KK contra ese rango tiene una equity muy pobre.

      Lo segundo: ¿ver el flop para qué?

      Vas a acabar all-in igual (salvo que salga un As, supongo, que encima tienes que foldear habiendo invertido 80 bbs), así que, para hacer eso, mejor acabar all-in preflop, creo yo.

      No sé, yo no tengo ni idea de cómo se juega live... Pero ante un 4bet de esas características y jugando tan deep, creo que foldeo...

      Un saludo.
      Peque
    • solajavier
      solajavier
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      Registro: 09-20-2011 Artículos: 15
      .
    • xddmaster
      xddmaster
      Bronce
      Registro: 05-25-2008 Artículos: 271
      Las pocas veces que he visto en un casino irse all in preflop más de 2 cajas siempre ha sido AA contra KK, a la próxima si no te sientes cómodo con tantas BB vete de la mesa.
    • ahidalgo77
      ahidalgo77
      Bronce
      Registro: 01-18-2011 Artículos: 325
      original de soulin92
      original de Samps6
      estoo... es live? o online?

      si es online: fold (aunque sea un fish, que los fishes tambien reciben AA), ya si entramos en cuestiones de stats.. pues dependeria de muchos factores..

      live: ?(
      online fold contra fish inclusoo?( ?( X(
      Claro que contra un fish no foldeo. es verdad que uno se cabrea de lo lindo cuano un fish te gana tu teniendo Ases preflop. El problema con el fish es que si, perdemos uno y a gritar y tirar cosas, pero le ganamos 10 mas, y como siempre pasa, no nos acordamos de las victorias, :)

      En resumen: Un fish, al in sin pensarlo y que pase lo que pase
    • Hereje5
      Hereje5
      Bronce
      Registro: 03-09-2010 Artículos: 158
      Jugando en cash, en casino, 250 BB, a tomar por culo los reyes preflop ;)
    • trapoleproso
      trapoleproso
      Moderador
      Moderador
      Registro: 11-16-2008 Artículos: 9.481
      Yo nunca, NUNCA voy a foldear KK preflop :P
    • solajavier
      solajavier
      Bronce
      Registro: 09-20-2011 Artículos: 15
      .
    • 2VELAir6
      2VELAir6
      Bronce
      Registro: 08-09-2010 Artículos: 836
      Creo que live rara vez tendras tells suficientes para estar seguro que vas vs AA; ademas de que no somos ningun Negreanu :roto2:

      Por lo tanto, yo creo que el move correcto es ir AI, pero dudamos en hacerlo por el simple hecho de que 500 euros es mucho dinero!!!

      Si tienes un bank para jugar comodamente en NL200, ni te lo piensas dos veces para meter el dinero; y mas sabiendo que el nivel es mucho peor que online.

      Pero si estas gambleando en el casino y 500 es mucho dinero para lo que destinas al poker, podrias pensar en foldear.
    • Peque09
      Peque09
      Bronce
      Registro: 02-28-2009 Artículos: 679
      original de solajavier
      ... Creo que mi pensamiento fue el siguiente... me han dicho que este tío tiene mucho dinero... igual está acostumbrado a jugar partidas bastante más fuertes y todavía no se ha adaptado a estas ciegas... y 160 euros podría ser una subida estandar que haría el en las partidas que suele jugar en otros sitios con JJ o QQ...
      No sé... Si de verdad piensas que su rango para ese 4bet es de JJ+, entonces all-in pre-flop sin dudarlo. No te dejes influenciar por el resultado. Sólo intenta de verdad averiguar cuál era su rango en función de la información que tenías ANTES de ver su mano.

      Si su rango es JJ+, esta vez perdiste, pero habrá otras muchas que ganes.

      Sólo es que, a mí, JJ-QQ me parecen manos muy marginales para meterse un 4bet de 80 bbs con 6 personas ya involucradas en la mano. Pero, al fin y al cabo, el que estaba jugando eras tú: si crees de verdad que a ese tipo le sobra la pasta y puede jugarse 500 pavos con JJ, ¡entonces bien jugado por tu parte!
      :D

      Un saludo.
      Peque
    • DarkGTDanieL
      DarkGTDanieL
      Bronce
      Registro: 12-09-2010 Artículos: 419
      original de trapoleproso
      Yo nunca, NUNCA voy a foldear KK preflop :P
      yo igual no se como piensan en foldear KK
    • ahidalgo77
      ahidalgo77
      Bronce
      Registro: 01-18-2011 Artículos: 325
      original de DarkGTDanieL
      original de trapoleproso
      Yo nunca, NUNCA voy a foldear KK preflop :P
      yo igual no se como piensan en foldear KK
      Yo cuando vi los videos del ABC poker de Sammy, de los cuales aprendi algo de poker. Si m e quedaba claro lo de irse al in con KK. La experiencia me ha llevado a cambiar un poco algunas entrategias. Una es la de tirarse al in con las Ks.

      Una vez me puse a conversar y se me acabo el tiempo para tomar alguna accion y tenia Ases preflop. Cogi tremenda calentura. Como era posible que dejara ir un "juego ganado" al seguro? Pues con el tiempo he comprendido, que las oportunidades de ganar nunca se acaban, que solo hay que seguir jugando. Ya habran otros par de Ases preflop y un loco al in (muchas veces con KK) y bueno, yo como siempre juego con todo mi stack pues tendre un porciento elevado de ganar y duplicarlo.

      Si el jugador que me esta haciendio 4bet (al in) es un regular, que tiene tanto o mas dinero que yo, ya no me juego el bote y me olvido que tenia Ks. Pienso que habra otro momento de ganar un bote con Ks, que el dinero que potencialemtne deje de ganar lo puedo ganar en otro juego, y que el que potencialemtne perdia, me lo ahorre. Asi que no me cojo lucha. Si tengo datos que me digan que puede muy posiblemente teneer un rango mas amplio de al in, pues sin dudarlo. Fish?, al in sin pensarlo.

      Antes hacia con AK cal a cuanto 3bet me hacian, light o no, ya eso cambio tambien. No hago cal a no sea que tenga un cal 20 por ejemplo (pares en mano) y exista alguna circunstancia que me diga hacer cal y ver que pasa. Pero al in, todo mi stack?, hum, solo si veo que hay muchas posibildades de ganar y eso no esta claro, hasta que al menos hayan 4 cartas del flop, a veces 3 es suficiente por supuesto. Asi pienso y aunque de vez en cuando me lanzo al in preflop, no precisamente teniendo KKs o AAs, no es lo mas comun.
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